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這篇算這幾年下來的一些抱怨吧, 身旁不少同志朋友(包含我), 當曾經被圈內人排擠、邊緣過。 我知道這圈子頗現實,有臉有肉的天菜人人愛。 那些不上相、長相普通,身材走樣的很難跟打入主流族群。 真的很慶幸一點,我自己是屬於那種看得比較開的人。 被圈內人尖銳眼光看待,或者閒言閒語其實也不少於異性戀。 我們真的團結嗎?我想問。 這個圈子,就像切蛋糕一樣,切的好看的自成方圓。 有時候有點灰心,其實同志對同志的歧視很常見, 這圈子不少人一方面支持婚姻平權,一方面對不對眼的圈內人的霸凌也在進行中, 表面上大家很團結,但現實的交際圈裡圍剿廝殺,弱弱相殘。 我相信不少人會來噓,但這就是人生的經驗分享罷了。 你同意也好,不好同意也罷。 這些事情每天都在上演,什麼時候我們才能真的團結? -- 觀星望斗慣幽居, 一片神鱗渡太虛。 伯仲分時同綬冕, 虹蜺過處盡疆輿。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.178.47 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1540234429.A.7A4.html
violetstar: 只要是人就會有小團體,圈子小,自然小圈圈耳語就更多 10/23 02:57
violetstar: 了 10/23 02:57
lnn6200: 別在意別在意 我也走非主流路線 自己活得有深度比較重 10/23 03:01
lnn6200: 要 10/23 03:01
kone8508: 認同 10/23 03:01
yyc1217: 無論異同 都會有這些問題吧= = 10/23 03:05
yyc1217: 我覺得倒是沒有什麼主流不主流 只是那一群剛好很吸引你 10/23 03:10
dowcher: 主流本來就是少數 醜的人本來就多數阿 醜男也不會找醜女 10/23 03:20
dowcher: 醜gay也不愛醜gay 誰會放一些醜的自嗨 什麼這個我可以 10/23 03:20
dowcher: 醜的本來就沒什麼市場 10/23 03:20
dowcher: 又不是你爸媽 再醜都覺得你好看 你難不成會特地去找你覺 10/23 03:21
dowcher: 得醜gay嗎 10/23 03:21
dowcher: 團結不代表要照單全收一些醜的吧 醜男也不會就自行配對一 10/23 03:23
dowcher: 些醜女 結婚率會低成這樣 10/23 03:23
dowcher: 大家都可以挑朋友 這裡又不是北韓 有時候被排擠的問題不 10/23 03:29
dowcher: 只是醜 也不是因為你是gay 純粹是很討人厭 就算變成直的 10/23 03:29
dowcher: 也是一樣被排擠跟被邊緣 10/23 03:29
MartinJu: 話不投機半句多而已啦,不要傷害到別人我覺得就不算歧 10/23 03:30
MartinJu: 視 10/23 03:30
haleytll: 人的本性,自然趨向好的方向,非Gay獨有 10/23 03:31
dowcher: 蠻多醜gay會互相取暖形成小圈圈的阿 你的不團結不是指交 10/23 03:34
dowcher: 朋友是指交配吧 10/23 03:34
你的理解有誤。 我是說同志對同志之間的不友善, 如果要對比反甲對同志的不友善, 我覺得相差無幾。 ※ 編輯: Bignana (111.185.178.47), 10/23/2018 03:37:06
dowcher: 又不是你爸媽 為什麼你是個gay 其他的帥gay就要莫名的對 10/23 03:37
dowcher: 你友善 10/23 03:37
dowcher: 也不是每個肥宅就要對每個肥宅友善 10/23 03:38
dowcher: 有些人就是不想理醜男阿 10/23 03:38
dowcher: 到底是迫害到你什麼阿 純粹就不想靠近醜的 10/23 03:40
kakudamusi: 說別人醜的自己也沒多好吧,老了也會變醜被人嫌棄 10/23 03:42
waynehandsom: 好像歧視會分性向,還是同性戀應該修身養性包容關愛 10/23 03:43
waynehandsom: 所有人 10/23 03:43
dowcher: 醜就是醜 就算不說出來 心裡也是覺得醜阿 老人就不會覺得 10/23 03:45
dowcher: 別人醜嗎 怎麼可能 10/23 03:45
waynehandsom: 要同志團結跟自身的審美觀有什麼關係嗎 10/23 03:45
RRHTT: 兩者之間根本沒任何關連,想討拍直接說 = = 10/23 03:48
violetstar: 我覺得無關團不團結,做好自己的事,盡自己的本分, 10/23 03:48
violetstar: 圈子向來就是這樣,人生亦然,團不團結,分不分裂又如 10/23 03:48
violetstar: 何,生活還不是要過,說穿了人生百態就是如此而已 10/23 03:48
kakudamusi: 面對護家盟還不團結,我也是醉了Orz... 10/23 03:50
that234: 單純覺得異同都會有這樣的問題,就像你平常工作上的人也 10/23 03:52
that234: 不一定會全部都站在同一線上,真的跟族群無關 10/23 03:52
aabb1027: 我看過那種極度鄙視醜女的異男,而且是誇張到會用言語 10/23 04:05
aabb1027: 當面羞辱的程度,這也證明外貌歧視不是性傾向的問題, 10/23 04:05
aabb1027: 應該說是教育失敗? 10/23 04:05
nicedanny: 應該說是人性本惡不分異同性向 10/23 04:28
todd0101: 朋友不分異同,而朋友也不必多。自己開心就好 10/23 04:53
todd0101: 不用去討好其他不合拍的人 10/23 04:54
todd0101: 我覺得人的喜好厭惡有太多考量的因素 10/23 04:56
todd0101: 不必糾結在同志身分與否 10/23 04:57
todd0101: 同志身分來看,共同的敵人應該就是歧視與萌萌們吧 10/23 04:57
niceguy5566: 跟族群無關的 10/23 05:00
ppptofff: 又來了又來了,其他族群也有啦,不要再掛上同志了好嗎, 10/23 05:02
ppptofff: 這不是同志特有的ok~ 10/23 05:02
ppptofff: 回到問題,不論哪個族群都不會有100%團結的,快醒醒ㄅ! 10/23 05:04
tony84590: 大娜娜拍拍。 10/23 07:05
tim102: 呵呵 雖然這句話很現實 但是也要謝謝你誠實的表達 有時候 10/23 07:05
tim102: 這些事情自己清楚就好 自己快樂點就好 不用太過理會他人 10/23 07:05
tim102: 的惡意 畢竟他人不能跟你一起生活 10/23 07:05
FanJohn519: 食色性也 10/23 07:17
rayfish: 認同 10/23 07:38
saureus: 跟反甲的概念到底哪裡相差無幾 10/23 07:40
potatofat: 在身材歧視上挺團結的啦 PTT常態 10/23 08:05
wchtt: 同志為什麼一定要被綁在一個共同體內期待要互相團結? 10/23 08:08
Woolf: 有時候我們會忘了對方也是有感覺情緒的 10/23 08:14
tiger51: 看事情啊~之前婚姻平權大家就好團結呀... 10/23 08:14
godssun: 異性戀也這樣啦,全世界都這樣的,跟團結這兩個字根本無 10/23 08:50
godssun: 關好嗎 10/23 08:50
GRIPIT: 為什麼想要打入主流群體...完全不想耶 10/23 08:52
s613078: 個人問題居多!結案 10/23 08:53
bollboll: 你說的那些不是團結吧,你只是希望用團結的概念打入主流 10/23 09:02
bollboll: 群。 10/23 09:02
dreamerokada: 那個....一般社會上有很多霸凌和歧視的現象存在。 10/23 09:05
dreamerokada: 並不是只有圈內,你可能要搞清楚 10/23 09:05
fb00022674: 樓上突破盲點 10/23 09:06
fb00022674: 樓上上 哼 10/23 09:07
terbb: 人心殊異,其實只能單純用理念號召,但也很快鳥獸散 10/23 09:13
gi1234g: 這跟團結有啥關係??? 不就是外貌主義 異性戀也有阿 而且 10/23 09:18
dragon00031: 圈內外,都一樣啊! 10/23 09:18
gi1234g: 你可以挑別人 別人也可以挑你 這世界就是這樣 跟異同無關 10/23 09:18
gi1234g: 不是很懂這到底跟同志團結有啥關係? 10/23 09:19
gi1234g: 平權歸平權 既然你知道不屬於那個小圈圈 何必自己去碰釘 10/23 09:22
gi1234g: 子 10/23 09:23
howard2451: 我覺得想多了 本來人類就是這樣子的生物 習慣就好 10/23 09:24
howard2451: 只要做到問心無愧即可 10/23 09:25
regan93126: 別想太多拉~本來就不團結,所以我也不Care 10/23 09:32
teke: 找到自己的價值比起認為打不進那些主流團體或大家不團結來得 10/23 09:34
teke: 重要多了,不一樣又怎樣呢?天生我材必有用呀~ 10/23 09:34
JustInRain: 顏值 身材 口袋 社經 你隨便選一張門票入場啊 10/23 09:38
ksng1092: 爭人權本來就是自助餐,不然同婚早該跟廢死綁在一起了 10/23 09:41
haha222: 醜小鴨想進天鵝群?除非他們有大愛 10/23 09:42
ksng1092: 人權團體出來說"只要同婚不甩廢死"你作何感想? XD 10/23 09:42
ScorpioJI102: 你要想就算你打進去主流群 也只會是每次被揶揄被當 10/23 09:46
ScorpioJI102: 丑角的份 10/23 09:46
wisholly: 同志何苦為難同志 10/23 09:55
da17: 我覺得什麼團結都只是假象 每個人都是獨立的自我 懂得如何合 10/23 09:56
da17: 作就好 10/23 09:56
teiyou: 真的看得開就不會在這邊po這種文了吧?所以你喜歡現在的 10/23 10:07
teiyou: 自己嗎?有努力讓自己變成理想中的模樣嗎?有想過那些天 10/23 10:07
teiyou: 菜花多少時間精力才變成現在的樣子嗎?為什麼人家要因為 10/23 10:07
teiyou: 團結就無條件接受你的不努力呢? 10/23 10:07
chihchuan: 無法相忍為同志圈,把自己顧好就好。 10/23 10:11
dkambition: 你怎麼不乾脆問人類是高智慧生物,怎麼會不團結呢? 10/23 10:11
dkambition: 這個問題本身跟性向根本無關,而是個性的問題吧 10/23 10:11
uka123ily: 那個你要來遊行嗎? 10/23 10:12
dingding69: 道不同不相為謀,不管異性戀還是同性戀都有這類的情 10/23 10:12
dingding69: 況。但是當我們的敵人是同一個的時候,當然就要團結 10/23 10:12
dingding69: 起來去對抗啊!這是無關長相喜好的。 10/23 10:12
milkboy: 沒關係,做魚失敗沒關係,做人成功就好了~(拍拍) 10/23 10:28
blueoldfox: 我倒是覺得"太團結"變成盲目的求同和價值觀單一化 10/23 10:33
blueoldfox: 當然,少數人的團體本來就容易發生這種情況. 10/23 10:34
blueoldfox: 然而矛盾是在這種情況下,對社會宣揚要"尊重多元"... 10/23 10:35
teke: 不一定要每一隻狗狗都長得同一品種吧?呵呵,自有一番風格, 10/23 10:38
teke: 條件不在於多,在於精,格調不失也能自成一格。 10/23 10:38
wolfluen: 回應標題,同志圈不團結是事實 10/23 10:51
wolfluen: 不然怎會被護家盟打趴在地 10/23 10:52
serenitymice: 一邊喊著愛和平反歧視,一邊歧視性傾向以外面向的非 10/23 10:56
serenitymice: 我族類,這就是那群人的現實。所以我的心態從16年 10/23 10:56
serenitymice: 底的強力支持同婚法到現在18年底變成願意出門投票就 10/23 10:56
serenitymice: 很不錯了 10/23 10:56
chris0531: 你的團結是什麼意思,是想要讓團體也接受你嗎?還是你 10/23 10:58
chris0531: 只是覺得自己被霸凌了 10/23 10:58
ss18963: 邏輯很怪同志之間一定要友善嗎QQ 10/23 11:16
fxjing: 不要想太多啦~醜男被排擠是很正常的,我也被排擠啊!還被 10/23 11:22
fxjing: 集體霸凌!反正我們都是邊緣人,邊緣人都會有邊緣人跟你 10/23 11:22
fxjing: 當好朋友的 10/23 11:22
bonet: 同志就像一群喜歡吃榴槤的人,誰告訴你喜歡吃榴槤的人會都 10/23 11:24
bonet: 一樣啊? 10/23 11:24
bonet: 同志除了都喜歡男人這點一樣,其他什麼都不一樣! 10/23 11:25
x747: 會有小團體 小感冒的團體 10/23 11:28
gi1234g: 同志就是喜歡同性的一般人,小圈圈、排擠一定會有的阿 10/23 11:33
gi1234g: 不懂為何什麼都要放大成同志圈都怎樣 10/23 11:34
gi1234g: 這樣跟那些幫同志貼標籤、地圖砲的人有啥兩樣 10/23 11:36
gi1234g: 而且不太明白主流族群的定義是啥? 天菜圈? 10/23 11:37
Antihsieh: 不用想那麼美好啊~同志圈醜陋程度不輸社會現實的 10/23 11:38
potatofat: 望向上面那篇身材文 好一個反歧視的同志圈 10/23 11:39
gi1234g: 這個世界就是很現實 不分異同 10/23 11:41
yzkeroro: 在婚姻平權上可以力求團結 其他面向何必道德綁架 10/23 11:49
malisse74: 天菜? 主流? 定義是什麼? 期待自己在天菜圈中才會失落 10/23 11:51
vinchen: 追求同志團結成一個相同的群體本身就有問題 10/23 11:52
rechargeable: 這是男性的原罪了,那些亡美們我對她們沒興趣,也 10/23 12:33
rechargeable: 不得不承認真的很漂亮,最少角度抓很好,把自身優 10/23 12:33
rechargeable: 勢放大。 10/23 12:33
sibrocho: 為什麼甲就該成為小團體 這樣不就和不分異同的精神違背 10/23 12:37
shibadog: 我們不過是對於同志權益有相同目標的普通人罷了,身為同 10/23 12:45
shibadog: 志這相似的身份或許使同志能很快的從陌生變為朋友。但 10/23 12:45
shibadog: 本質上還是一般人,擁有不同的生活圈、不同的朋友認同; 10/23 12:45
shibadog: 你的理想,不過是和人性作對,不如坦然去尋找認同的人就 10/23 12:45
shibadog: 好。 10/23 12:45
zzing: 一方面說別人結婚干你屁事 事實上別人身材長相怎樣都要管 10/23 12:45
idontknowhow: 其實同性戀只是一種性傾向而已,除去掉同志的身分, 10/23 12:48
idontknowhow: 我們也只不過是芸芸眾生 10/23 12:48
david624: 不同喔 大家都說0歧視 愛都一樣 但我們才是最愛歧視的 10/23 13:14
david624: 那一群 10/23 13:14
diyaworld: 你是指大家都要跟你一樣審美觀跟價值觀,才叫團結嗎? 10/23 13:20
diyaworld: 你這議題跟某些政治魔人在帶風向有什麼不同? 10/23 13:20
kikipig: 樓上的理解力......... 10/23 13:25
chihchuan: 哈哈哈推樓上二位D大。 10/23 13:43
penbitchguin: 只要是人都醬啊~~哪有分性向 別悲觀 10/23 13:52
sswxy9: 社會本就現實,這不管圈內圈外都一樣,平權只是訴求,想要 10/23 14:44
sswxy9: 有另一半前先讓人喜歡 10/23 14:44
sswxy9: 不管是身材也好、外在也好,乾乾淨淨不邋遢,哪怕是長得 10/23 14:46
sswxy9: 醜,有頭腦內涵就會有人要 10/23 14:46
sswxy9: 再不行就整型,把自己整帥一點,很多方法的,看你有沒有想 10/23 14:47
sswxy9: 做 10/23 14:47
comesome: 韓國連長得醜薪水都會比較低呢~ 10/23 15:15
zhmmg25: 拜託,80不分異同好嗎,別亂牽拖 10/23 15:36
kajii: 團不團結跟性向不重要,當事情發生時,大家一起去克服解決 10/23 16:09
kajii: 才對 10/23 16:09
QOO87: 是不是主流族群有很重要嗎?? 10/23 16:21
emptylove: 可憐之人必有可恨之處 10/23 17:02
mons0330: 我覺得原po癥結點是在於 10/23 18:00
mons0330: 某些活的光鮮亮麗的同志 10/23 18:00
mons0330: 會用社會對性向的歧視 10/23 18:00
mons0330: 打著平等口號 獲得讚賞 10/23 18:00
mons0330: 實際上卻去歧視別人的外貌 10/23 18:00
regan93126: 終於有人開始突破盲腸囉ww 10/23 18:39
teke: 一邊對外感覺很挺同志,一邊外貌協會出奇嚴重的双面人,這 10/23 18:49
teke: 樣不妥,不過這也是他們唯一的好事罷了,出了圈子,一樣只是 10/23 18:49
teke: 羽毛亮了些,過幾年就要脱落。 10/23 18:49
ksng1092: 如果原PO是想講上面講的東西,那標題跟原文其實都偏離了 10/23 18:59
ksng1092: 並沒有打對點... 10/23 18:59
ScorpioJI102: 是不是有人把好惡跟歧視混雜了 今天天菜不喜歡比較 10/23 19:05
ScorpioJI102: 抱歉的人 甚至會在自己小圈圈奚落這些人 但是他們也 10/23 19:05
ScorpioJI102: 沒有實際對這些人做出什麼實際舉動啊 今天反同為什 10/23 19:05
ScorpioJI102: 麼是歧視 因為反同今天不但不喜歡你 還要讓你不能結 10/23 19:06
ScorpioJI102: 婚 讓你失去發言權 這當然就是實打實的迫害跟歧視啊 10/23 19:06
ScorpioJI102: 你可以有好惡 但你還是要誓死捍衛他的生存權跟言論 10/23 19:06
ScorpioJI102: 自由 天菜今天推廣挺同運動不就是這樣的表現嗎(雖然 10/23 19:06
ScorpioJI102: 他們也沒那麼高尚拉 如果今天要談排擠的話 難道要勉 10/23 19:06
ScorpioJI102: 強他人接受你嗎 這樣也不對啊 每個人都有選擇自己要 10/23 19:06
ScorpioJI102: 交往的對象的權利吧 此地不留爺 當然就找適合自己的 10/23 19:06
ScorpioJI102: 群體啊 10/23 19:06
wolfybearx: 完全點出圈內人互相歧視的現象,我逼超支持這篇的原Po 10/23 19:07
fb00022674: 我覺得為什麼是大家猜原po的點然後自己說對啊 10/23 19:30
fb00022674: 他就沒有很明白的講出論點感覺就只是在抱怨啊.. 10/23 19:30
chihchuan: 平權自助餐好吃喔~ 10/23 19:31
haha222: 別人不喜歡你就叫歧視嗎?會不會太看得起自己 10/23 19:32
harbor1113: 歧視跟不喜歡的定義先分清楚好嗎? 10/23 19:37
gi1234g: 重點原po也沒解釋所謂的霸凌 實際行為是什麼?如果 單純 10/23 21:18
gi1234g: 不喜歡 或排擠就叫霸凌 那是言重了吧 10/23 21:18
Jarryson: 外加很亂 10/24 08:03
h821231: 團結是啥 台灣人團結嗎 10/24 12:15
h821231: 跟xx人不團結87啪像 阿定義內的人這麼多 就長不一樣 10/24 12:17
h821231: 你這內文跟標題我是怎麼看怎麼怪喇 10/24 12:22
malanna: 關同志p事 10/24 14:56
terrence7539: GAY有比較特別嗎?為什麼GAY之間互相歧視排擠就要感 10/24 22:13
terrence7539: 到灰心? 10/24 22:13
shine721: 看到上面一些言論突然可以了解為什麼台灣這麼多歧視了, 10/25 03:14
shine721: 真心覺得道德倫理課應該要納入課綱 10/25 03:15
shine721: 很意外竟然還是有人認為沒有被執行出來的歧視不是歧視 10/25 03:16
shine721: 然後很多人好像忽略了醜這個字也可以代表內心醜 10/25 03:17
shine721: 最想想說的是:不管異性戀世界如何歧視外表都無法合理化 10/25 03:18
shine721: 同性戀世界對外表的歧視 10/25 03:19
sondbe: 我不跟gay交朋友→暴動 10/25 23:09
sondbe: 我不跟胖子交朋友→peace 10/25 23:10
sondbe: 這不是自助餐什麼才是自助餐? 10/25 23:10
sondbe: 婚姻平權(X) 好看的人的婚姻平權(O) 10/25 23:11
sondbe: 我不是不支持婚姻平權 是不支持顏值婚姻平權 10/25 23:12
sondbe: 這篇推文很清楚是後者 10/25 23:12
cursedsoul: 會覺得人類在和平又有錢有閒時團結的也太天真了吧 10/26 00:46
lovejessie19: 貴圈真亂 10/26 11:03