作者uka123ily (NUNCA MAS)
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標題Re: [新聞] 長老教會不滿陳其邁未表態反同婚 蔡英
時間Sat Oct 27 22:32:38 2018
為什麼台南高雄的長老教會會要求候選人表態？
主要原因就是南部長老教會已經漸漸跟靈恩派告攏。
因為南部長老教會宣教的困境，
他們擁抱了靈恩派成功神學那套，簡化神學教導，鞏固信仰的權威。
來吸引新的信徒或是民眾加入，也因此他們基本上就是跟著靈恩派走，
除了南部的草根性、本土意識跟還在長老教會大房子下，其他早就漸行漸遠。
反同活動就是其中一個引爆點。
這對長老教會也是好事，改革與反改革派，自由派與非自由派，
確實應該來場思辨跟競爭，最後如果分裂也不會是壞事，
一個獨大的教會山頭只會對世俗的政治產生不良的影響。
我是覺得蔡英文不需要安撫，也不應該安撫長老教會。
我們不知道蔡英文到底除了一個空虛的同性婚姻的專法版本以外，
是不是還可能交換促成什麼可怕的東西。
是說，蔡英文可以跟長老教會換，但卻不能跟同志團體安撫？
美其名有專法的鋪路，但實際上沒有人敢保證能產生對兩邊都有交代的專法。
不過如果蔡英文政府定調是專法的話，從一個更宏觀角度來看，
「專法」也可以是基於歷史不正義矯正，具轉型正義觀點的反歧視法。
理由：
1. 正視性少數所面對的歷史不正義，具有宣示意義。
2. 有系統性的盤點性少數權利保障缺口，並在專法填補相關法律漏洞。
3. 提出積極矯正措施，消弭社會分歧，促進平等。例如：加強性平教育。
不過我想這種「專法」，應該是沒有萌萌會承認的。
因此，我是想不到一個能同時達成權利保障，又能夠符合「萌萌」宣稱尊重同志的作法。
那麼我們只能說，蔡英文政府將來總是必須為其決策錯誤，負起相關的政治責任。
即便反同的謠言說久，民眾一時之間當成事實。
但當社會愈開放，恐嚇的事實沒有發生，那麼民眾對反同的信任就只會降低。
當人民意識到政府這些錯誤的決策，政府執政的正當性就只會不斷的失血。
這不是要恐嚇大家去投國民黨來教訓民進黨，
民進黨自己就可以預期民眾失望與憤怒又不想溝通，怎麼能怪大家？
※ 引述《mited (太郎)》之銘言：
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=50795
: 長老教會不滿陳其邁未表態反同婚 蔡英文出手安撫
: 挺同、反同公投將在年底選舉正面交鋒，連帶牽動藍綠選情，近來更在戰況激烈的高雄市
: 長選舉悄悄發酵。據悉，由於民進黨長期執政的港都陷入變天危機，有綠委私下建議，黨
: 籍市長候選人陳其邁應果斷表態，「勇於走向愛家公投」，減輕來自地方的壓力。另據透
: 露，總統蔡英文上月也邀請被視為深綠，但近來傳出倒戈的長老教會總會幹部入府懇談，
: 搶救選情不言可喻。
: 一年一度的「台灣同志遊行」27日於台北展開，來自各國的挺同、性平運動團體與台灣民
: 眾共享盛舉。捍衛家庭價值、一夫一妻婚姻制度的「下一代幸福聯盟」則串聯全台教會，
: 在下月3日於台北市大安森林公園舉行「兒少愛家愛國守住公投」聚會。挺同、反同陣營
: 各自凝聚支持者，讓婚姻平權議題在選舉倒數的關鍵時刻，開始逐漸加溫，更從北部蔓延
: 至南部。
: 像是高雄市自29日起，陸續將有捍衛一夫一妻制的相關團體號召車隊掃街遊行，以及各區
: 教會和傳統宮廟也會掛起布條，宣傳反同婚公投。教會系統並規劃聯合活動，集結在地教
: 會，在大型體育館舉辦禱告大會，展現「愛家」立場。而一向台灣意識鮮明、被視為深綠
: ，在高雄擁有逾150間教會、教友數近5萬的長老教會，也在一系列愛家活動中著力甚深。
: 長老教會堅決反同婚 「陳其邁不表態就改投韓國瑜」
: 據透露，近來甚至有不少長老教會牧師私下串聯，年底選舉將投給已經表態支持愛家公投
: 的國民黨高雄市長候選人韓國瑜。一位不具名的高雄長老教會牧師接受《上報》訪問不滿
: 表示，相較韓國瑜公開支持愛家公投，陳其邁至今不願表態，「他（指陳）怕年輕票會跑
: 掉，但韓表態後年輕票有跑嗎？根本沒有！反而還增加！」該位牧師直言，估計長老教會
: 有8成會支持愛家公投，如果陳態度繼續曖昧不明，教友將改為支持認同愛家理念的韓，
: 或乾脆不投票。
: 據指出，長老教會高雄中會、壽山中會近日將在鳳山教會舉行千人祝福禱告大會，包括由
: 高雄市議會議長康裕成、民進黨議員陳政聞、陳信瑜、親民黨議員吳益政等人所組成的跨
: 黨派基督徒團契「愛走動團契」將出席，陳其邁也將受邀與會。知情牧師不諱言，年底選
: 舉支持陳其邁與否，「就看他當天有沒有表明態度！」形同對陳下最後通牒。
: 就要捍衛「一男一女」！ 深綠教會倒戈挺藍
: 岡山長老教會主任牧師蔡維恩接受《上報》訪問則強調，很遺憾也可惜的是，同婚議題並
: 無理性對話空間，「贊成方一直以『被歧視』作為訴求。」且政府更是失職，未秉持中立
: 態度告訴社會大眾，同婚修法通過後竟有哪些優、缺點，「政府不應讓正反方彼此傷害。
: 」
: 蔡維恩進一步表示，歐盟28國中僅有13國支持同婚修民法，連歐洲人權法院都不認為一定
: 透過修民法來保障同婚，相關客觀資料有很多，政府應公開呈現。
: 事實上，自大法官釋憲支持同婚後，南部挺綠教會系統開始鬆動，並在去年底開始醞釀挺
: 藍。去年12月中，前立法院王金平設宴邀請黨籍立委黃昭順、陳宜民等人，與17位台南、
: 高雄地區長老教會及其他教會系統的牧者餐敘。據轉述，席間，不少牧師憂心同婚合法，
: 表達堅定反對立場，盼與國民黨共同合作，更有人情緒激動，揚言要為了捍衛信仰而「殉
: 教」。
: 無獨有偶，今年5月中旬，同為深綠但非長老教會系統的高雄基督豐收教會牧師蔡宗勳，
: 也因與韓國瑜在家庭價值獲得共識，以及認同韓對於高雄未來願景的規劃，因此公開表明
: 力挺韓；除了邀韓上教會為他祝禱，並強調將發動在地至少300個教會支持韓。
: 憂挺同婚掉選票 綠委勸陳其邁表態反同
: 正值高雄市長戰況愈來愈膠著，面對長久以來挺綠的教會系統成為藍軍攻入破口，加上同
: 婚議題又逐步浮上檯面，部分綠營人士開始緊張，透過管道積極與教會系統溝通。
: 據悉，近來也有綠委私下建議陳其邁陣營，目前挺同派不會支持民進黨，反同派也在怪民
: 進黨，與其兩面不討好，不如正面表態，「勇於支持愛家公投」，抓穩原來基本盤。甚至
: 有地方輔選人士認為，同婚議題造成社會嚴重分歧，盼當初有連署婚姻平權法案的綠委撤
: 簽，以免成為箭靶。
: 蔡英文曾邀教會幹部入府 與會官員「暗示」支持專法
: 更值得注意的是，有熟悉長老教會運作的知情人士向《上報》透露，蔡英文總統不到一個
: 月前，曾邀長老教會總會議長薛伯讚、副議長陳見岳以及服事同工入府溝通，「當然不是
: 透過總統本人親口講，但旁邊官員一直不斷『暗示』支持專法，他們就是這樣不斷安撫。
: 」此外，陳其邁也透過某些人和管道表達會支持專法。
: 該知情人士不以為然地說，「他們做這些都只是私底下啊！」質疑民進黨此舉以安撫成分
: 居多，認為除非能公開且正面表述支持專法，否則年底會有許多深綠牧者很難「蓋得下去
: 」。
: 劃重點：「怕年輕票會跑掉，但韓表態後年輕票有跑嗎？根本沒有！反而還增加！」
: 很多同志換上反礙家公投的兩好三壞標語
: 但卻極力支持礙家公投擁護者韓國瑜
: 這樣是不是有點人格分裂？
: 所以才會被看不起並得出結論「韓表態後年輕票反而還增加！」
: 並搞到現在要逼陳其邁表態了
: 對於一個完全看同志沒票的候選人
: 揪竟同志朋友們甚麼時候才能團結一點？清醒一點？
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→ todd0101: 那只好去信教了 10/27 22:33
推 wellwel: 樓上原本應該是要打”性交”...對吧（？ 10/27 22:50
→ todd0101: 沒有啦 我是說信教 先把自己打暈變成基督徒 再看看 10/27 22:59
→ todd0101: 是不是要加入K黨或是捅畜黨 幻想有天可以唱義勇進行曲 10/27 23:01
→ todd0101: 一切都這麼美好 有上帝跟領導的帶領 萬歲～ 10/27 23:02
→ lilyfroggy: 奇怪，為什麼要去幻想有什麼交換，不正是沒交換所以才 10/27 23:27
→ lilyfroggy: 要安撫教會嗎，這時候更應大力譴責反同候選人(音量夠 10/27 23:27
→ lilyfroggy: 大的話比較不敢亂來，但現在情況相反)，以抬高挺同者 10/27 23:27
→ lilyfroggy: 信心，方便作為施政的正當性，更要為公投造勢，坦白 10/27 23:27
→ lilyfroggy: 說如果挺同卻拿不到同志票，反同卻可以拿到同票和萌 10/27 23:27
→ lilyfroggy: 票，未來同運的進展可能會減緩。 10/27 23:27
挺同當然有同志票，但現在問題是蔡政府與民進黨的處理態度，讓大家產生懷疑，
況且懷疑民進黨的可不是只有同志，是包含很多的異性戀年輕人。
他們基於勞權、環保、公共安全、核能、轉型正義、台灣定位等都有不少的疑問。
※ 編輯: uka123ily (114.24.30.106), 10/27/2018 23:36:19
推 sleepyrat: 大家一起去把教會掰彎的概念?? 10/27 23:34
→ lilyfroggy: 我的生活圈裡大多數反同，而年輕人雖然不反，也是以 10/27 23:35
→ lilyfroggy: 異樣眼光看待，我認為別太期望社會開放就會有什麼改 10/27 23:35
→ lilyfroggy: 變，頂多從反對變成歧視，這些人決不會為同志發聲的， 10/27 23:35
→ lilyfroggy: 所以避免反同者主政才是最大利益。 10/27 23:35
→ lilyfroggy: 有疑問難道就去挺堅定反同沒有疑問的人?其實釋憲是一 10/27 23:45
→ lilyfroggy: 道堅定保障，那是憲法層級，應該連公投都無法推翻，如 10/27 23:45
→ lilyfroggy: 果一開始就走修法而非釋憲，那麼萬一年底的反同公投過 10/27 23:45
→ lilyfroggy: 了呢？ 10/27 23:45
→ JihadiHaHa: 歧視騙票啦 10/28 04:00
推 banbee100: 年輕人多數比較挺同是確定的，至於其他議題我不知道你 10/28 08:57
→ banbee100: 的判斷是怎麼來的 10/28 08:57
→ callcallABC: 蔡英文有跟挺同安撫呀 只是就被vincent那種背刺了 10/28 09:26
