Re: [心情] 對理性選民的喊話素材

[hafat (善甲大魔導)]

以下個人見解

如果你看了不舒服 我只能說聲拍謝

有許多課題需要同志圈的朋友們自己設法定調的

沒錯 我們沒辦法管到少數人

但是至少要讓人家知道同志的多數人在想什麼

1.支持單一伴侶 / 不支持開放式關係

我相信會支持同性婚姻的人大多數是支持單一性伴侶

這是有因果邏輯的關係

如果支持開放性關係 那是不是只是認為自己需要這權益

而不是自己是深切使用者 只需要不被歧視的名份

例如：原住民加分及保障名額

許多原住民可能不會用到法扶 可能不會考公職

有些繼承家業或是做個小生意 所有原住民福利他都用不到

但是他可能會想站出來支持 雖然用不到

卻對自身族群是有益的

當然這也許也算是錯誤類比 因為歧視原住民的人相對少

但是我認為如果有很多同志朋友能出來一起大聲說

我反對開放式關係 貴圈真亂是你們的刻板印象

對於爭取平權或有幫助

2.支持愛滋藥物脫離健保 / 提倡使用perp相關藥物 /
   HIV+ no ok / 反對不安全性行為 / U=U相關論述

這點拿出來講我相信很有爭議

至少我自己可能永遠沒辦法接受自己或自己伴侶HIV+

當然現在藥物非常發達 可以做到病毒測得是N.D.

但是同志不安全性行為在客觀數據上仍是比例偏高

我相信這沒有人樂意見到 也不喜歡被這點攻擊

也有很多說法可以去反駁

但是如果你跟我一樣是堅持肛交一定要戴套

定期匿名篩檢

那為何還要支持不這麼做的人呢？

主流民意應該是大家都要戴套套哦

而不是愛滋沒什麼問題才對吧？

我知道有些人是因為一些事件得到的

比如被強暴或是對方故意戳破保險套之類的

但是我相信有更多的人是純粹喜歡無套

那要怎麼一直怪別人拿這點來著墨XD

大家一起努力戴套降低新增病例也是去除歧視的解決方法之一


3.不支持群交與娛樂性藥物

娛樂性藥物這點也是一直是爭點

有些人的娛樂性藥物是rush 目前是禁藥而非1-4級毒品

但是這並不代表這東西的使用有他的正當性

這是個人觀感啦 我知道很多人認為合法 沒有不正當

但是有另外一群人的娛樂性藥物是二級毒品甲基安非它命

這就沒什麼好護航的 吸毒就該死不是嗎

但是這些東西一直是外界給同志的框框

我們管不到別人的嘴巴 但是我們可以說 我沒有用藥

大家一起不要用藥 比例自然下降 被攻擊的次數也會變少


4.支持性別平權教育 / 同志性行為教育可交給輔導室

平權教育才是同志最迫切需要的

利用教育來消滅歧視的重要性遠大於教少年甲怎麼性愛

教育不能漠視少數人 我同意

但是我也同意教育是要照顧多數人

當然我們不能忽視少數人的權益 可以交給輔導室

小團體輔導或是個人輔導量身定做

有點類似數學課教的東西應該要是80%的同學能懂的

剩下的20%學生要特別照顧 資優生需要資優教育

落後的同學也需要課外輔導 應該是這種概念吧


如果有任何冒犯的地方我必須抱歉 我自知不能當多數民意

所以拿出來討論 有認同或是不認同的意見請讓我知道

謝謝大家


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.128.12
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1541643672.A.681.html
推 ph777: 為什麼這社會要用最高道德來對待同志
不吸毒不群交應該不算道德高點吧XD

→ rockyfan: 次元刀切割囉
我也不知道哪個比較多 也許我才是異類

→ ph777: 異性戀毒趴雜交趴也是不少的好嗎
→ ph777: 多少藥頭都是異性戀總數未必比同性戀少 只是異性戀基數大
→ ph777: 造成比例低
我認同你的說法

但是焦點不在這裡

焦點是在 你是否支持這麼做 我個人是不支持

我想知道是否大部分同志都不支持 還是大部分都支持

→ en84305: 你有沒有去看過HIV+ok的前後文？還有既然想進入婚姻不就
→ en84305: 是提倡單一性伴侶嗎？
→ en84305: 為啥要去拉開放式關係來說嘴
我自己認為開放式關係跟單一性伴侶不相容

我想知道支持哪種的多

當然我認為支持同婚 = 支持單一性伴侶

但是我認為也有人認為這是兩件事 XD

不然同志熱線是支持 1.同婚 2.單一性伴侶 3.開放式關係 有沒有可能都支持?

※ 編輯: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 10:52:27
推 longya: 你慘了
→ ScorpioJI102: 首先 你要提倡健保排除愛滋最好連吸煙造成的癌症跟
→ ScorpioJI102: 疾病 亂吃藥造成的洗腎都一併排除 既然主張人都該為
→ ScorpioJI102: 自己的行為負責 就該一視同仁 另外 同志教育跟性平
滿有理的 一起排除我覺得沒什麼不好

→ ScorpioJI102: 教育有什麼不同我不理解 同志教育教導大家認識同志
→ ScorpioJI102: 學會尊重跟理解 當然就必須是多人學習才有用 一兩個
→ ScorpioJI102: 被輔導知道自己是同志然後呢 繼續躲著避光?繼續不敢
→ ScorpioJI102: 出櫃怕被霸凌?
性平教育 認識不同性傾向 學會尊重

同志性行為教育 認識同志怎麼從事性行為 你認為交給輔導室教適不適合
※ 編輯: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 11:28:21
→ ScorpioJI102: 肛交也只有在高中課本上出現 而且肛交不限男男 男女
→ ScorpioJI102: 也可以 外國a片也多的是肛交 教導肛交需要戴套我覺
→ ScorpioJI102: 得很重要 因為異性戀也可能認為肛交不需要戴套而感
→ ScorpioJI102: 染愛滋 不知道這個回答你覺得如何
我個人是學校課堂的性教育不適合提到肛交啦XD

雖然異性戀也肛交 但是我還是覺得沒有到非常恰當

→ kilarc: 是同志教育不是同志性教育....
有些人是認為同志性行為教育是要列入的

→ ScorpioJI102: 另外 如果健保真的要排除的話 判斷依據從哪裡來 怎
→ ScorpioJI102: 麼判斷這個人的病到底是因為個人行為還是只是天註定
→ ScorpioJI102: ?如果個人行為可以左右健保的補助 那麼一個人因為自
→ ScorpioJI102: 己的個人過失而超速出車禍或失足滾下山坡是否也該自
→ ScorpioJI102: 己承擔醫藥費而不需要健保呢
→ violetstar: 切割刀切起來
只是想知道大多人意見啦XD

異性戀切割鬼父 性侵犯 殺人狂 也沒有人說切割啊

推 Beersheep: 自己飲食習慣不佳吃到三高要不要排除健保、自己亂吃藥
→ Beersheep: 吃到洗腎要不要排除健保、我覺得拿健保出來講真的講不
→ Beersheep: 完
→ ah122113755: 如果要排除為什麼只排除愛滋 愛滋根本不是健保最大
→ ah122113755: 宗啊 洗腎才是 洗腎許多也是自己飲食沒控制  不能砍
→ ah122113755: 嗎
→ violetstar: 你的想法跟那些護家萌沒啥兩樣啊，吸毒群交通通是個人
→ violetstar: 行為，既然是個人行為用甚麼切割刀？你這種歸類跟切
→ violetstar: 割跟他們護家萌有甚麼不同？
我現在只是在釐清到底能不能算個人行為

想請教說這些是個人行為 那我跟護家萌一樣的因果

推 Beersheep: 你該不會以為那些人是真的在關心健保吧
推 ph777: 用藥這件事一直都不是焦點 重點一直在於為何我們什麼義務
→ ph777: 都盡透 該有的權利為何不能擁有
我覺得使用者付費的觀念沒什麼錯啊

慢性病跟性病這些容易追蹤的可以先列入

而且不管同性戀異性戀 做好自己該做的事情 應該不會用到這些東西不是嗎

對我個人而言 愛滋藥物健保不給付 對我是Z>B
※ 編輯: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 12:15:29
推 Perhaps: 樓上的發言都比這篇好很多
推 bplqd: 你的1、2、3、4點與相關現在公投提案所涉之議題已經離題了
1.4不就是 兩好那兩條嗎 = =

2.3是比較常被質疑的話題 我覺得離題也不算遠

推 ph777: 那個你要不要看你在男孩女孩版的文章 看來又是個異性戀假
→ ph777: 裝同性戀的人來反串
推 ScorpioJI102: 我想他所說的切割是公開反對吧 比如同志的平台呼籲
→ ScorpioJI102: 同志應該拒絕用藥 拒絕多伴侶 但要做這件事想必真的
→ ScorpioJI102: 會掃到很多圈內的人 除了健保跟性平我有意見 公開表
→ ScorpioJI102: 達立場這件事我不反對
→ ScorpioJI102: 其實他那幾篇男女版文都是幫朋友代發的 點進去看就
→ ScorpioJI102: 知道了
推 ph777: 抱歉 我誤會了(？
感謝體諒 真的是幫姊妹代po的 XD
※ 編輯: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 12:21:40
→ rockyfan: 其實還是所謂的乖寶寶理論嘛，說到底還不就是歧視
其實我不認同乖寶寶理論的全部

這不是為了迎合異性戀歧視底下有的一套道德標準

而是同性戀自己本身不應該有一套自己的道德標準嗎?

異性戀對異性戀本身沒有道德標準嗎?
※ 編輯: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 12:42:37
推 ph777: 我是覺得我們的對話還是沒有交集啦*但還是感謝有這次的對
→ ph777: 話
→ ScorpioJI102: 肛交哪裡不妥?請說明原因
這要回到原本性教育的目的吧

你認為性教育的目的是什麼？

我認為應該是教育學生認識自己的身體

宣導正確的性觀念 那怎樣叫正確的性觀念

一直以來都沒有個定論 都是自由心證而已

也是因為這樣 LGBT性教育就算在先進國家也不是那麼普及
※ 編輯: hafat (180.204.128.12), 11/08/2018 13:14:07
推 Beersheep: 因為異性戀的道德標準不會上綱到整個異性戀族群啊
我認為會

就比如鬼父這樣的案件 異性戀多數人還是會譴責

又比如異性戀的毒趴也不會被支持

還有婚姻忠貞問題 誰綠了誰 驗DNA

這些課題異性戀也自己有一套標準

那為什麼同志不需要有

推 david624: 推你 看法和你一致
※ 編輯: hafat (180.204.128.12), 11/08/2018 13:20:31
噓 david624: 乖寶寶就會被歧視啦 啊！是不喜歡 不是歧視
→ rockyfan: 你可以不喜歡任何你看不慣的人，但你無權限縮他的權益
所以我只說道德標準

就像異性戀群交也不犯法(其實有犯風化罪)

但是普遍異性戀看不慣 不能接受

噓 freetofree: 除了認同反毒之外 其他無法
→ freetofree: 我不喜歡開放關係 但我不會去反對別人開放式關係
→ freetofree: 我不喜歡群交 但不會去反對別人群交
其實我認同這也是一種尊重

但是會變成一個現象是

同性戀與異性戀相比 選擇尊重的東西比選擇譴責的多

就有點 同性戀道德標準比較低的感覺

比較低 但是不應該限縮權利沒錯

但是我就覺得不應該要比較低才是 你也可以說我道德魔人

噓 MrCrocodile: 我在學校的諮商中心工作，看到你第四點的言論覺得非
→ MrCrocodile: 常不可取。第一，性教育本應就涵蓋各種學生可能會面
→ MrCrocodile: 臨的情境，使學生具備能力與知識保護自己。第二，輔
→ MrCrocodile: 導工作的目的在於協助適應有困難的學生，而同性性教
→ MrCrocodile: 育是現行教育體制應提供的，而不是將少數族群的教育
→ freetofree: 那是不是異性戀群交A片通通要去禁止？
A片就是低道德標準的代表吧 就是用戲劇的形式

去把一些現實無法做的事情 來娛樂觀眾

像是 俺妹 近親 癡漢電車 道德標準越低越能娛樂大眾


→ MrCrocodile: 需求丟過來輔導室，那叫隔離，不叫輔導。就像你不會
→ MrCrocodile: 叫一個原住民學生來輔導室學原住民母語一樣。
那我想知道 如果所有事情都應該在課堂上教

那諮商中心的職責在哪

怎樣叫隔離 怎樣叫輔導

應提供 不應提供的標準在哪

另外 舉這個例子滿妙的

40個學生有1個學生是原住民 其他是平地人

然後老師就在台上教一節課的原住民母語 是這個意思嗎XD

我怎覺得這反而忽視了其他39人的權益

推 ScorpioJI102: 性教育的目的是認識自己的身體 了解怎麼保護自己吧
→ ScorpioJI102: 而且肛交才不是同志性教育 異性戀也會肛交 只是比例
→ ScorpioJI102: 問題 今天難道因為同性戀佔愛滋比例比較高就不教導
→ ScorpioJI102: 要預防愛滋嗎 同理 肛交也該教導要戴套
我覺得這很有道理

※ 編輯: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 13:44:53
推 freetofree: 你可以有自己的戀愛價值觀 但沒有權去干涉別人的私人
→ freetofree: 性生活
→ freetofree: 網路全面裝色情守門員 封鎖異性交友APP
→ freetofree: 約炮開放關係違法關牢 A片群交全部下架
→ freetofree: 即使論點放異性戀 異性戀也不會接受
沒有到干涉 我都只提道德標準

異性戀道德上 不讓異性戀做的 換成同性戀為何可以做

推 colapapa: 恩  的確是非常冒犯
→ colapapa: "你站起了 這些人就要倒下"  這種觀念非常不可取
我沒有說我站起來其他人要倒下吧

我只是想知道觀點跟我相同的人有多少

我們有沒有辦法在道德檢視的部分跟異性戀說

我的道德高度跟你一樣 所以你用倫理道德與婚姻相連結的時候

我可以很大聲跟你說 你的道德感跟我一樣 我的婚姻跟你並無二致
※ 編輯: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 13:51:39


講白話一點 只看前三點 八卦板鄉民 全台灣的多數異性戀

乃至你我的父親叔叔阿姨多數都能做到

為什麼我們做不到

為什麼我們的道德就要矮別人一截
※ 編輯: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 13:53:53
推 colapapa: 當你把這個列為道德的時候  就已經在攻擊這些行為是不好
→ colapapa: 單一性伴侶並沒有比較高尚 多人性交也沒有比較低俗
是嗎XDDDD 今天我爸媽互為單一性伴侶 這種長達30年的感情

如果換成 我爸媽各自有5.6個性伴侶達30年 我的想法或許有不同

→ colapapa: 更何況愛滋屬於傳染病學議題  你不能單純用你覺得來操作
推 inouekaoru: 講到開放式關係，你慘了。祝福你坑得住炮火
→ colapapa: 婚姻是民法的一種保障 道不道德是人賦予的
→ colapapa: 但跟能不能被保障是兩回事
我前面也說我認同這是兩回事 我前面也說不應該限縮權利

→ colapapa: 現在做的是要平權  不是乖寶寶大賽
那同志為什麼不能有乖寶寶

有些人能很輕易通過道德檢視啊

蔡康永沒有吸毒負面消息

和單一性伴侶長跑24年

當我們歌頌這個愛很偉大的時候

自己卻不會想有一個人一起走下去

他們的愛跟我爸媽的愛很相像 跟許多異性戀的愛很像

但是今天如果是開放式關係 我覺得能感受到差異

→ colapapa: 就像女同志有天然的優勢  但人家也沒有只爭取女同志結婚
噓 colapapa: 還有你對異性戀就能辦到前三點這種盲信從何而來
許多異性戀都能辦到吧 就不吸毒不群交 固定性伴侶 安全性行為

至少我爸媽 我爸媽兩邊的親戚 我認識已婚的異性戀 包括國小同學國中同學高中同學

大學同學 同事   都做到了 這也沒什麼好困難的

在我們看黃逸豪的相聲說護家萌都是渣甲怕結婚怕得要死的時候

會不會同志圈的形成就是一堆多重性伴侶的甲

在炎亞綸在八卦板被理性鄉民說同志OK 但是劈腿不OK的時候

會不會同志圈都很想當炎P的多重性伴侶
※ 編輯: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 14:35:33
推 freetofree: 道德是誰定的？ 我認為用自己的價值去指點他人私生活
→ freetofree: 才是不道德
→ freetofree: 還有A片女優不偷不搶專心工作娛樂大眾 哪裡不道德了？
→ freetofree: 我不認同你把A片當成不道德
我是說劇情不道德啊

電車上群交 跟自己妹妹做愛 跟自己媽媽做愛 這些事情的確是不道德

女優本身沒有不道德 是劇情的不道德激起觀眾刺激

噓 freetofree: 道德誰定的？你認為A片群交不道德 有人認為同性戀不道
→ freetofree: 德 回教說女人不蒙面不道德 老人說女人無才便是德
→ freetofree: 到底誰說的才是道德？
→ freetofree: 你認為只要不支持A片群交 以後就可以大聲跟異性戀說
→ freetofree: 「你的道德感跟我一樣 我的婚姻跟你並無二致」
至少要做到對另一伴忠誠吧 不然我跟異性戀情侶一樣結婚

他們倆個人結婚生子永浴愛河

我們結婚之後各玩各的 開放式關係

這兩張紙的重量是一樣  但是背後的意義是有差距的

噓 Sociology: 相忍為平權，為了同婚什麼都可以切割
現在看起來是我被切出去了 我才是同志圈的異端 那些愛情長跑潔身自愛的甲也是

→ freetofree: 但是你永遠都做不到跟別人一樣的道德
→ freetofree: 上gay板這件事 在某些人眼裡就是不道德 你也要服從嗎
我覺得 不群交 不吸毒 安全性行為 單一性伴侶

這標準很低 我只講這些事情而已
※ 編輯: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 14:42:33
推 corpsekiwi: 道德管的是對於錯。直接對意識，團體氛圍起影響。司
→ corpsekiwi: 法管的是行為，服完法就無罪，道德可不會放過，兩者
→ corpsekiwi: 混在一塊講會雞同鴨講
→ corpsekiwi: 愛家也是在把這兩者混淆，實在很煩
爭取平權 要過入民法 要讓人認同

在道德上被猛攻卻無法還手 XD 被混在一起講是事實

如果道德上跟對方踩在同一條線上 被攻擊的點少了 認同的人不就自然多了

推 ph777: 多少同性戀跟異性戀一樣你為什麼看不到
我現在就是在問 跟異性戀的愛一樣的同性戀有多少

是多數還是少數

到底要跟異性戀說 我們不一樣 還是我們沒有不一樣

當我們跟異性戀說 我們愛人的心沒有不一樣的人 有多少

當人家指著同性戀多數都危險性行為 娛樂性用藥 開放性關係的時候

能站出來說 我跟你一樣 我沒有這麼做的人 有多少



→ corpsekiwi: 貞節概念本來就受制於自私的基因，拿到聖藥避孕藥後
→ corpsekiwi: 女性才搞平權，也就是舊有道德正在改進
推 colapapa: 道德跟聖經一樣  是拿來約束信奉的人
→ colapapa: 但法律面對的是所有人
法律一定會過

那既然會過 我們在爭取什麼

反歧視

當道德標準與人家相同時 受到歧視會減少
※ 編輯: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 14:53:37
→ corpsekiwi: 貞節在圈內到底還有多少價值也值得反思
推 kilarc: 雖然知道原po是好意 但感覺原po中了萌萌他們那一套的陷阱
→ kilarc: 了
我只想知道 能支持 不吸毒 不群交 安全性行為 單一性伴侶 的圈內人有多少
※ 編輯: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 14:55:01
推 ph777: 你要不要自己去街頭訪談
我在這訪談好像沒啥結果

街頭只有遊行有辦法吧 XD 不然去哪找一堆同志


→ rockyfan: 所以你要把群交吸毒多P圈起來通通電死嗎
我是沒有這麼偏激啦= =

但是免不了罵兩句就是了

就跟異性戀會罵吸毒群交的異性戀一樣


→ rockyfan: 一百種人就有一百種道德標準，請問你要如何量化
我就只說 不吸毒 不群交 安全性行為 單一性伴侶 這些比較容易被提到的

如果這些也成為同志的價值觀 歧視會少很多

異性戀能夠意識到 欸他們真的跟我們沒什麼不一樣 貴圈不亂
※ 編輯: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 15:26:07
※ 編輯: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 15:27:57
推 regan93126: 你慘了XDD
推 away529421: 我怎麼覺得我身邊這樣的甲甲很多啊！但髒水有少？歧
→ away529421: 視有少？生活模式是自己的選擇，借牧師的話，用自己
→ away529421: 的生活來實現，才是榮耀你的價值觀
推 colapapa: 因為道德標準不一樣而來的歧視  還是歧視
→ colapapa: 有問題的 該被解決的是歧視
滿有道理的 不過我覺得如果本來就符合的話

如果能做到這些就不被歧視的話 那也算一條阻力比較小的路

→ colapapa: 同性戀很多方面就是常態分配  有好人當然也有壞人
→ colapapa: 而不是套用那個框框
噓 cursedsoul: 我支持單一伴侶，也支持開放式關係耶，這有衝突嗎？我
→ cursedsoul: 個人奉行單一伴侶，但對想開放式關係的人們給予祝福。
→ cursedsoul: 人家愛怎樣你是能因為表態就管制他們喔？
我是沒管制 我通篇也沒說 沒做到就不應該結婚

我只是想知道和我想法一樣的人有多少


噓 andyrei3437: 完全一段拿自己道德標準要求別人的廢文
抱歉 我沒有要求每個人做到 我只是想知道做得到的人有多少

推 LaoDa5815566: 吸毒就是錯的某樓有什麼意見？扯什麼異性戀 死毒蟲
→ LaoDa5815566: 吸到腦袋壞光 整天想拿娛樂性用藥包裝
推 Sinreigensou: 異性戀吸毒群交一樣會被譴責吧
沒錯

噓 solemnity: 把自己的道德標準套在別人頭上，真的好棒棒
看來你是不支持XD 不過我也是祝福你

噓 haoareyou: 你說的這些道德標準都是反同為了污蔑同志所貼的標籤
→ haoareyou: 同性戀跟異性戀一樣 各式各樣的人都有
→ haoareyou: 今天沒有人因為異性戀有這些行為而被禁止結婚
→ haoareyou: 憑什麼同志會因為你所謂的這些道德而被禁止結婚
我也是說過很多次 不應該因為這些東西喪失結婚的權益

但是我今天做的事情正是撕下這些標籤

在同志群體被反同貼上這麼多標籤後

有沒有大多數的人能出來撕下標籤說 你們貼的這些我都沒有做 所以你應該支持我


噓 nexusfantasy: 少來，hafat以前愛看男女板，完全沒在這板出沒過
可以點進去文章看看

那是幫姊妹po的文 XD

至於這個版 我的確是剛出櫃不久 在這些事情之前我有看到板友的自介文

然後私信給對方 我可以轉給你看
※ 編輯: hafat (60.250.71.148), 11/08/2018 16:34:38
推 Beersheep: 你講的就是「同志要爭取平權必須證明自己是最高道德標
→ Beersheep: 準的聖人，而反對婚姻平權只要你是個異性戀就夠了」
我哪邊讓你感覺到這個意思了

而且我講的這些不算很高吧
※ 編輯: hafat (180.204.128.12), 11/08/2018 17:00:22
推 StBernand: 乖寶寶運動或是次元切割刀都無助於促進平等
→ StBernand: 你有聽過異性戀需要說“我們異性戀都支持單一性伴侶，
→ StBernand: 那些玩趴用藥的都是少數”嗎？
他們知道異性戀用藥玩趴愛滋是客觀少數

那你告訴我 當新聞風向跟實質衛福部客觀數據明顯就是這樣子

我們還要跟人家說 hiv ok 娛樂性用藥ok 這樣有助於消除汙名嗎?

還是我們要 管他怎麼說 不作為 兩好三壞的票自然來

→ StBernand: 這種講法跟要被霸凌的人不要那麼娘 不要跟別人不一樣
→ StBernand: 有87%像
噓 nexusfantasy: 這種偽裝什麼善甲郎選八卦板主，去迎合撲殺言論的人
→ nexusfantasy: 實在不用認真去對待，日久見人心
什麼叫我偽裝善甲 不多p不用藥 肛交戴套 單一性伴侶 做得到就是善甲 你做不到嗎?

我自認是做得到啦 所以沒所謂偽裝什麼的 還是你要舉證我就是吸毒 多p 還得愛滋

還要出來說自己善甲


噓 haoareyou: 你歧視他們和護家萌歧視同志有什麼差別
→ haoareyou: 不要自以為高尚了
我是不覺得hiv+ 那些有什麼好瞎挺的

人數越來越多 你自己不會擔心以後自己約出去的 或是即將結婚的另一半是hiv+嗎?

你不會有所打擊嗎?

→ nexusfantasy: 我就等著看你未來5~10年，可以在這板裝多久
我認真覺得不自愛的人沒什麼好挺的

在圈內散播HIV的人也應該譴責


我是不知道針對兩好三壞投票的議題你努力多少

至少我在八卦板一片反同聲量中 爭取到一些認同

看能不能讓更多人支持婚姻平權

那你告訴我你做了什麼? 告訴社會 善甲很多是一個方式

那你用了什麼更好的方式 你講給我聽

躲在這個同溫層去戰跟自己意見不合的甲不會讓票變多


另外我不用5-10年 我這篇文發完就走了

第一次有甲在甲板po文完要回八卦取暖的 說來還真諷刺

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1541381147.A.286.html

最後 還是想問 這篇文 哪裡說錯了

可以指出來嗎


→ Sayd20: 這到底真的甲還是fake? 語氣有夠奇怪 而且名字還用八卦板
→ Sayd20: 最愛的分化用詞"善甲"
https://imgur.com/a/UJ6a3PK

我在2006年 我17歲的時候註冊 漾men

在2013年的時候註冊拓網

還是你要看我交友軟體的對話紀錄

以前剛上大學有註冊一個甲板專用的ptt帳號

但是後來太久沒登被刪除了


推 liebeshin: 補個血
→ howard2451: 會用善甲這種詞的人...呵呵
噓 lilygirl: 噓少數丟給輔導室輔導就好的思維
個人想法而已 我覺得少年甲在同志性行為課題能在輔導室跟輔導老師深度對談也很好

你不能保證每個老師都能把同志性行為教好 尤其是老師自身有歧視色彩的時候

以前我們能怎麼做 也只能把自己深深藏起來而已

※ 編輯: hafat (36.233.172.49), 11/08/2018 19:10:39
※ 編輯: hafat (36.233.172.49), 11/08/2018 19:27:17
推 guitar0225: 推
推 JihadiHaHa: 要戴套不玩藥
→ Tourguy: 那請問，學校要怎麼知道校園有多少同性戀學生需要上課?
→ Tourguy: 我覺得有些事情不用搞得這麼神秘 就像國小女生去上生理期
→ Tourguy: 衛教課程一樣，男生只知道她們被老師帶出去，不知道做啥
我覺得老師可以說 有認為自己性傾向不確定 或是 確定是同性戀性傾向

有更深入的問題想發問 不好意思課堂上提出來 可以私下找老師 或是小紙條 line

等等方式

推 Tourguy: 還有，我認識幾對長久單一對象的情侶，包括我自己也是，
→ Tourguy: 只是大家都很低調，不可能像你說的出來高聲疾呼反對開放
→ Tourguy: 性關係。
我是沒有要高聲疾呼 我一開始出發點只是想了解 圈內是不是真心亂

還是大部分的人都是跟你我一樣 希望有穩定單一的對象

能知道有像你和你伴侶這樣穩定長久的人 甚至能知道圈內都是這樣的人比較多

那對於同志爭取平權運動 相信會是一個很大的力量

因為如果有很多這樣的伴侶能結婚 在圈內傳為佳話

相信可以引領更多同志朋友追求穩定幸福 間接降低愛滋發生率

漸漸脫離汙名化 自然就讓歧視減少

→ Tourguy: 異性戀就真的比較專一? 您父親叔叔阿姨都有做到? 還是，
→ Tourguy: 只是您沒看到，或是不知道?
至少我深信是  我也深信有很多同志朋友是這樣

因為傳統異性戀的道德束縛就是這樣

A你跟了B 但是也跑去跟C 一但事情曝光 就是爛人 渣男

所以在思考與C發生關係的可能性之前 就會思考很多 要放棄B 還是放棄C

還是想辦法瞞 瞞了不一定瞞的久 那C有沒有那麼好 讓A去冒這個風險

而且在道德約束之下 若瞞了之後被發現 A的道德破產 必然會失去B或失去C 甚至都失去


如果在同志圈也能這樣 而不是同志熱線的聳動標題 親愛我的要跟別人上床了

A可以跟BCDEFG B也跟XYZ 而沒有任何道德或良心譴責 我覺得這兩種愛 是不等價的

甚至我覺得這種關係裡面的愛 也不能說畸形 就有點怪怪的

→ Tourguy: 我本身是做得到你說得這些，但我不會去要求別人也一定要
我沒有要求大家一定要做到 我原先本意是想了解圈內到底哪種是多數

我也很開心 圈內有你這種人 至少我們追求的愛是比較相像的愛
※ 編輯: hafat (36.233.172.49), 11/08/2018 20:45:40
→ Tourguy: 這麼做，因為生活方式是自己選擇的，也必須為此負責。
推 jack8587: 幫你補血，支持同婚支持善甲，我反愛滋狂甲，同志為何
→ jack8587: 被許多社會大眾歧視？就是這些垃圾愛滋吸毒群交甲敗壞
→ jack8587: 同志名聲，卻没多少同志勇於切割和斥責他們，異性戀也
→ jack8587: 有獸父吸毒群交的敗類，但大眾會勇於譴責和切割，但在
→ jack8587: 許多狂甲眼裡，反愛滋毒甲就=反同和挺護家盟，實在有夠
→ jack8587: 好笑
→ rockyfan: 異性戀並沒有把獸父吸毒群交跟異性戀連結，為何同性戀就
→ rockyfan: 把吸毒愛滋根同性戀連結
→ rockyfan: 這些行為跟異性戀同性戀根本沒有實際上的關聯
推 violetstar: 反同方就最會無限上綱族群啊！異性戀犯罪殺人會特別
→ violetstar: 標記他是異性戀搶劫殺人嗎？，同性戀犯罪就放大檢視
→ violetstar: 啊
推 violetstar: 白痴都知道那是個人行為，就反同方不知道，然後要不要
→ violetstar: 譴責是又甘你什麼事了，我在心裡譴責還要一一回報你
→ violetstar: 喲？你是什麼東西啊
推 jack8587: 我上面不是說了？為何獸父吸毒那些沒跟異性戀連結，因
→ jack8587: 為大眾（異性戀）不論網路還現實每次有報導，都會給予
→ jack8587: 強烈譴責，換成同性戀愛滋和用藥呢？一堆狂甲叫你别管
→ jack8587: 人家，個人自由，這樣社會大眾當然就有刻板印象認為愛
→ jack8587: 滋用藥=同志，因為你們沒有站出來斥責這些害群之馬
推 violetstar: 我也說了，我在心裡譴責不行啊？不想昭告天下不行啊？
推 violetstar: 你是什麼咖啊？！我要怎麼做是我家的事啦，還是有法
→ violetstar: 律規定我譴責要昭告天下？
→ jack8587: 不想改變就繼續躲同溫層抱怨社會吧，社會不是繞著少數
→ jack8587: 人旋轉，不願改變，你死的一天，同志平權仍舊遙遙無期
→ rockyfan: 嗯，真的要把吸毒群交的"人"都圈起來電死才對(白眼
推 jack8587: 你又是什麼咖？自己不改變，整天抱怨社會不公平，有屁
→ jack8587: 用？社會從來沒公平過啦，不肯想辦法讓别人認同自己，
→ jack8587: 怨天尤人的人，永遠都是魯蛇，有智商的人自然知道我在
→ jack8587: 說啥
推 violetstar: 你那自私的想法才更要改變
推 violetstar: 連整天抱怨不公平都可以拿來說嘴了？，你才應該回去你
→ violetstar: 們八卦版跟那些每天仇女，仇CCR的人講才對啊！一天到
→ violetstar: 晚來甲版幹嘛？
推 jack8587: 講那些邊緣人做啥？今天是誰上街爭平權，訴求大眾公投
→ jack8587: ？仇女肥宅還是同志，用點腦謝謝
推 violetstar: 如果你有點guts直接說不喜歡同志我還比較欣賞，在那
→ violetstar: 邊一堆藉口理由，什麼愛滋狂甲還出來爭平權，講不過別
→ violetstar: 人，現在就開始說同志們不譴責那些愛滋狂甲還跟人家
→ violetstar: 爭平權，活像一個跳樑小丑玩什麼把戲早就知道了，講
→ violetstar: 那麼多屁幹話
→ violetstar: 真的很會滑波，要不要去參加世界滑雪大賽啊？
推 nope0228: 不懂為何愛滋的藥要脫離健保！
推 jack8587: 我若不是關心同婚公投，希望他過關，我來甲板做什麼？
→ jack8587: 爭取大眾認同，改善同志形象，就從譴責愛滋毒甲做起。
→ jack8587: 聽不進去没關係，這是你們的平權運動，要不要他過關，
→ jack8587: 掌握在大眾手中，但改善大眾觀感的鑰匙，握在你們自己
→ jack8587: 手裡，言盡於此。
→ jack8587: 至於狂甲這種跳梁小丑，我都當笑話看，你們下面繼續來
→ jack8587: ，反正我看不到了，也沒時間理瘋子
推 violetstar: 關心同婚公投喔？!查了你八卦版的文看不出你是真心關
→ violetstar: 心這個議題呢，我也把你這種假有新的人當笑話看呢，
→ violetstar: 說反正看不到，那就不要手癢又來甲板喔
噓 shadeel: 公投發表會上被笑死的論點 八卦板鬧一年的論點 一直被打
→ shadeel: 臉的論點 一直重複拿出來講 護家萌黨工都不煩嗎
噓 taging: 個人認為健保藥物排除愛滋並不利於愛滋防治，假設今天真
→ taging: 的排除了健保給付，肯定會有不少人更不願服藥而使疫情加
→ taging: 重，如果真的希望愛滋病情越來越少那麼這個政策肯定行不通
→ taging: 。
噓 bodhisattva: 你知道HIV用藥的價位雖然沒有到超級貴，但也不便宜嗎
→ bodhisattva: ？你知道提高用藥門檻無益防疫嗎？這可是有研究支持
→ bodhisattva: 的呀！
推 kilarc: 其實異性戀在被譴責的時候是沒有在公投期間中的 這樣的差
→ kilarc: 別在於 反同是有目的性的 利用各種譴責的方式 讓更多人對
→ kilarc: 同志方產生負面觀感 所以我覺得澄清自己在主流道德之中並
→ kilarc: 沒有用 他們可以用數據以及抓你的態度這招打到底就好了 而
→ kilarc: 且對方就是需要你這種切割者讓他們的論點更有說服力 再者
→ kilarc: 一直都有人在澄清、在試著解釋啊 如果這真的有用大家也不
→ kilarc: 用那麼辛苦了 反而同志自己在極力澄清其實看起來真的像在
→ kilarc: 切割 最終關頭的時候把開放式關係的朋友、愛滋的朋友們等
→ kilarc: 等踢到一邊 別忘了 同志得hiv的數字高、時常耳聞劈腿之類
→ kilarc: 的現象 其實都和這個社會的壓迫或多或少有所關聯 不是說他
→ kilarc: 們自己不需負責 而是真要細究 這圈子的一些現象已並非那麼
→ kilarc: 單純可以解釋了
→ kilarc: 還有一點是 同志包含了LGBTQ..等 包含了各種性別、性傾向
→ kilarc: 特質的人 還記得遊行時最常被人詬病的穿著問題嗎?你覺得他
→ kilarc: 們為何不惜被人指指點點也要勇敢展現自我的原因是什麼?基
→ kilarc: 本上他們就是在告訴社會大眾 不是只有追隨大眾的眼光才是
→ kilarc: 正常
→ kilarc: 今天你如果回說"哦我當然明白 但是為了大眾能包容我們 所
→ kilarc: 以還是要當他們眼中的乖寶寶"你不覺得完全本末倒置嗎 這樣
→ kilarc: 遊行的目的還存在嗎?那些人也要隱藏自己並假裝主流嗎 這些
→ kilarc: 事情也都和性平教育有關
→ kilarc: 說到性平我不知道原po第四點為何要把同志教育說成像是有在
→ kilarc: 教同志性行為一樣 也許你有看到少部分人在討論 但事實上國
→ kilarc: 中小性平教育中是完全沒有教任何同志性行為的 你的20啪80
→ kilarc: 啪說法就像在說課堂上被迫教同志性行為很不該應該 要個別
→ kilarc: 輔導就好 問題是同志教育課程根本本身就沒有在教
噓 Trochanteric: 呵
噓 MrCrocodile: 回應你對輔導與諮商的提問。諮商中心的職責在哪請你
→ MrCrocodile: 善用網路資料查詢三級輔導，第一級的輔導工作是全體
→ MrCrocodile: 教師在教育時應提供的，包括心理衛生或是性教育等，
→ MrCrocodile: 適應發展有困難的學生才會進到輔導室。第三，前面母
→ MrCrocodile: 語教學的比喻是為了告訴你不是什麼現行教育沒做到的
→ MrCrocodile: 就送來輔導室，而是應思考現行教育可以做什麼改變來
→ MrCrocodile: 儘可能達成每位學生適性發展。我研究所教授是這麼說
→ MrCrocodile: 的：「就是因為目前教育做得不夠才導致這麼多學生要
→ MrCrocodile: 進到輔導室或諮商中心，應思考的是如果修補第一次層
→ MrCrocodile: 教育的問題而非什麼都丟過來輔導室」。第三，同性性
→ MrCrocodile: 行為的性教育其實異性戀也需要，告訴異性戀的學生遇
→ MrCrocodile: 到這些行爲就是性行為，沒有意願的情況下是性侵害。
→ MrCrocodile: 只單純教重要部位不可以給他人碰觸是不足的，你稍加
→ MrCrocodile: 思考或查詢校園性騷擾案件就可以知道。
推 MrCrocodile: 另外回應你在底下回文有關同性戀學生可以私下找老師
→ MrCrocodile: 的方式。深櫃的學生很多都不願意進輔導室。你覺得連
→ MrCrocodile: 心理師、輔導老師他們都難以信任了，你覺得有多少學
→ MrCrocodile: 生會去跟班導或其他老師說我在性行為上有問題？就連
→ MrCrocodile: 異性戀學生都很難開口！出櫃的疑慮加上對性的羞赧，
→ MrCrocodile: 請你想像一下一個才十幾歲的孩子是能做什麼？
→ searland20: 所以說是以教友來理性討論還是一般民眾
推 violetstar: 所以我才說看穿他們假好心的把戲，什麼我尊重同志，
→ violetstar: 但是你們同志表現的像乖寶寶我才要給你們人權
推 prokey: "理性"選民大概是指會懷疑、思辨的人，通常也更具包容力
→ prokey: 因為他們需要更多資訊才能做出判斷。但問題是我們不知道誰
→ prokey: 是理性選民。喊話這詞又偏向無差別，大聲傳遞某些想法
→ prokey: 對我來說標題已經相互矛盾了
→ prokey: 以上算是題外話，如果原PO想要傳遞這些想法亦無不可，畢竟
→ prokey: 彩虹就是指多元包容的態度，大家都能說自己的理念，加上你
→ prokey: 願意現身的話，或許和你談過的人會有不同的想法吧。
推 comesome: 1.反不反開放式跟能不能結婚根本無關，我一直覺得開放
→ comesome: 式和缺少親友支持及內心空虛有關聯就是了，同性戀能具
→ comesome: 有法律上實質關係應該能多少減少這情況
推 comesome: 2.不安全性行為的比例偏高是怎麼算的....跟墮胎比嗎...
→ comesome: 脫離健保完全不是在防疫，你有考慮過反正沒有要吃藥，
→ comesome: 乾脆報復社會的情況嗎？健保的本意本是維持患者與常人
→ comesome: 生活無異，又不是像養狗乖乖聽指令才有零食吃，難道拿
→ comesome: 掉健保會有幫助？PrEP倒是逐漸普及，但不是萬能藥
→ comesome: 而教育並不是"HIV"沒什麼，而是"HIV患者"不該被歧視，
→ comesome: 不可否認對大多數人很難界定兩者差別，所以更要教育阿
推 deleteme: 先說我是異性戀，看完這篇文我只覺得同志就是愛娛樂用
→ deleteme: 藥，愛群交的一群人...之前一直覺得同性戀和我們是一樣
→ deleteme: 的，現在...?
推 howard32114: 哇靠 不多p不吸毒 做愛戴套 單一性伴侶這樣在某些噁
→ howard32114: 甲眼中是聖人 歧視自找的 幫樓主推推
推 camuskiroro: 難怪愛家盟用單一性伴侶跟反用藥打同志圈這麼有利，
→ camuskiroro: 看來同志圈內的政治正確就是不能反對開放性關係跟娛
→ camuskiroro: 樂性用藥的
推 camuskiroro: 愛家盟公開反對多 P 吸毒 不帶套，同志圈不反對並對
→ camuskiroro: 反對者嗤之以鼻，那當一般群眾因為對多 P 吸毒 濫交
→ camuskiroro: 的疑慮蓋過對平權的支持選擇投下反對票的時候，請記
→ camuskiroro: 得他們反對的不是同志的性傾向支持的也不是愛家盟
噓 MrCrocodile: 謝謝樓上幾位親自示範什麼叫斷章取義
推 missddd: 異性戀為了公投來gay版看這篇文 因為我不瞭解同志 只想
→ missddd: 推kilarc
推 olioolio: 前面的推文把現實講得蠻清楚了，原PO最大的問題就是這些
→ olioolio: 議題都是靠自己「想像」的，這才是最大的問題
推 olioolio: 今天出了一篇給你參考一下。https://reurl.cc/eEAXL
推 hydrophobic: 為了公投 特地到這版裡看 沒想到不亂交 不用藥 用套
→ hydrophobic: 是這麼困難的事情 本來想要挺同也只好改變了 對不起
→ hydrophobic:  等你們風氣改變了再說 我學妹的同性伴侶感情長久
→ hydrophobic:  原來只是少數 還是可以獨立一個給女同結婚的選項
→ hydrophobic:  我會投贊成的