Re: [平權］比公投更重要的是台北市長選舉

[callcallABC (叫叫ABC)]

※ 引述《alice137651 (雪花喵喵)》之銘言：
: 同性在臺北唯一選擇就是投姚
: 不要為了妥協而投柯
: 柯對這個議題就是以不表態迴避
: 基本上就可以看出他是不贊同同性婚姻
: 如果贊同又何必不表態
: 如果為了妥協而投柯
: 那當初吵立專法還民法又是為了什麼
: 強調不要立專法而是直接入民法
: 不就是不要妥協的精神嗎
: 結果現在又為了妥協委屈自己投柯
: 那反而打臉了當初堅持的態度
: 所以千萬不能為妥協而屈就
: 一定要投給支持同性的姚來展現同性價值
: -----
: Sent from JPTT on my Sony G8232.

先說 個人的立場是同志教育遠大過婚姻平權

一個堅守性平教育但支持立專法的

跟一個反性平教育可是挺修民法的

我支持前者

在我看來，性平教育才是真正同志友善社會的基石

但柯文哲就算把立場算成挺同婚

他毫無疑問是反性平教育的

2016他就明確說出同志教育侵犯反對者的自由

https://tw.appledaily.com/new/realtime/20161118/992185/

(我知道柯粉一定會凹他是說有意見，點進去看，他可是說"侵犯反對者的自由"喔)

今年3月還讓反同進入"台北市教育局"性別平等委員會

https://newtalk.tw/news/view/2018-03-05/116169

這真是有表態又有作為 不像各位柯粉講的只是不表態但默默挺同噎 ㄏ

然而支持專法朱立倫的新北市還沒看到類似的事情發生

就這點，我在性別友善政策上就不可能給予柯文哲肯定


如果同志圈內的風向還是投柯為主

那就是證明一件事：同婚跟性平教育連在同志團體都不是top priority

那請各位不要再靠北蔡英文跟民進黨"不作為"啦~~


反正柯文哲對同婚不表態、甚至表態自己反對同志教育

大家都還可以繼續力挺

反而蔡英文跟民進黨依照自己權力，提名並同意一群全數願意表態挺同的大法官

(相較於馬提的當初都不表態)

而且還讓釋憲出現"兩年期限合法、不得歧視"如此高規格的王牌

還叫做DPP騙票 年底給DPP一個教訓

同運會被藍綠看成票房毒藥不會推動

時力大概至少還要10年才可能可以和藍綠抗衡(假設沒有不幸被中共併吞)

大概"婚權上跟民法無差別"的專法(可能被剝奪領養權)就要過啦~~

性平教育的同志篇章就要被砍啦~~


再容我提醒一次

當初言詞辯論庭的時候，雖然全部的法學教授都支持同婚

卻有一半認為民法本身不違憲應該要回去立法院審

還覺得"違憲"跟"兩年"真的是法界共識 蔡英文只是沒人可以提ㄇ??

蔡英文隨便提都一大票覺得請立法院的立委們繼續吵架的好嗎??

去 Google 許宗力的立場啦~~ 人家很早就是認為民法違憲的

如果司法院長是挺同鴿派如陳愛娥，這個結果根本不可能出現


如果蔡這樣

各位還要一輩子拒投民進黨

啊我看起來是很好笑啦

如果你面對DPP就說因為沒有立院沒有馬上動作修民法 所以要拒投DPP

面對柯文哲表態反同教育就說市政更重要

那就只是雙重標準而已 拜託不要再說自己是因為同婚所以反DPP可以嗎??


我可沒有說叫大家投姚喔 (雖然我個人支持就是了 但我台中人)

要投誰自己決定

只是拜託不要展現雙重標準

就這樣

謝謝


PS.

別再告訴我市府對同志教育沒影響喔

除了上面說的性平會以外

像高雄市的老師被反同控告的時候 市府可是直接出來力挺出律師費

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=22003

這點呢 我實在不敢指望表態反同 又真的讓反同進去性平會的柯文哲啦~~


PS2.

附一下蕭美琴在同學陣的留言

蕭美琴

所有支持婚姻平權的政治人物都面臨龐大的壓力, 服務處被不斷騷擾抗議, 被威
脅, 甚至直接被連署提案罷免. 這當中可能有些人退縮, 但也有人在這龐大的壓力下還是
繼續堅持主張. 如今因為堅定支持的人還不是多數而無法馬上達成目標, 就要被貼上騙票
的標籤, 那我們以後要如何說服更多人站在支持的這方呢? 沒有更多人支持, 我們又是要
怎麼立法通過呢?

https://tinyurl.com/y9gp65m8


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.73.235
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1542735387.A.506.html
※ 編輯: callcallABC (140.112.73.235), 11/21/2018 01:44:29
→ wayne62: 原po怎麼忘了看 丁丁的性平教育政策？
→ wayne62: 談性平教育丁守中：學校不該推廣同性戀……
我沒有說支持丁吧??

但如果柯就只是比丁好這樣一點點大家也OK 而不是大力譴責

不就等於告訴DPP 性平教育是可割可棄的一塊地嗎??

→ aaaa8444: 堅守性平教育？丁不是10.11.12案都贊成嗎？
→ casman: 丁丁支持愛家公投, 丁丁背後的國民黨全黨決議反同
→ casman: 誰當選都好, 就是丁丁不能
→ wayne62: 丁當選的性平教育政策一定是最差的啊，一定比柯P還差，
→ casman: 丁丁當上台北市長絕對是惡中之惡, 他背後萌萌會傾巢而出
→ wayne62: 台北市議會有kmt的基督徒市議員汪志冰,老提些偏向萌萌的
→ wayne62: 議案。kmt的丁若當市長,對同黨汪的議案87成照單全收。
我這篇文是在針對那些整天說要因為同婚永遠拒投DPP

但是面對柯文哲 再說為了不要給丁上的這種

即便有姚這種更挺同的選擇


如果同志人權不是你的首要考量 那這篇就不是在說你

你要去投柯儘管去

只是這就是在告訴全台灣的政治人物 同志教育真的沒這麼重要

只要比全面反同的好一點點 你就OK了

如果這就是各位要傳遞的訊息 就儘管去投柯吧~~

推 casman: http://cutt.us/lmIkR
→ casman: 才87成, 你也太看好丁丁的良心了
噓 hoshiru: 姚嘴巴上更挺同但你投他就是讓丁上啊 邏輯呢?
我不覺得反同教育的有比全面反同好到哪邊去

噓 casman: 我不懂還有什麼比 "候選人暨全黨反同" 還嚴重的
柯只是沒有黨阿 不然他平常去黏親民黨、民國黨的

請問他們不是全黨反同嗎??

→ casman: 選舉就是在利與害之間相權, 如果你認為全黨全面反同不是最
→ casman: 嚴重的事, 我是也尊重你心中的利害計算結果啦
→ casman: 柯黏的和黏上他的成份很多啊, 柯連任的話, 有這四年當例子
嗯 "請選個正常人徐欣瑩" 原來不算柯自己黏上喔??

他跟民國黨超麻吉的 甚至還跟被開除黨籍的童仲彥一搭一唱

平常愛說自己228受難者後代的 都還跑去跟婦女會說"現在好好的管他過去幹什麼"

我真的看不出來他還有甚麼中心價值能說服我他不會讓萌萌傾巢而出

或者說他可以表現比丁好

他現在的幕僚早就不是2014那批了 連學姊都是認同徐欣瑩的

→ casman: 再怎樣, 大概就跟這四年差不多.
→ casman: 丁丁及國民黨拿下台北市, 你可以忍受萌萌整個傾巢而出?
這麼怕你可以議員多幫民進黨 時力 基進黨拉票呀

推 qaz960749: 感覺跟深綠id討論政治沒啥必要
→ wayne62: 挑姚,姚能當選嗎? 若不能那投姚不是  增加丁當選的機率？
→ casman: 柯這四年, 有好有壞, 我可不希望丁丁選上後, 連遊行都毀了
→ casman: 他是支持丁丁不是支持姚姚
→ wayne62: 更正:投姚
噓 aaaa8444: 為了黑柯第一句就造謠丁堅守性平教育
我哪邊說丁堅守性平教育?? 丁就是垃圾毫無疑問

我說的是"假設有" 這是個假設 可嗎??

→ casman: 我不覺得支持姚的人會誇丁丁哩
→ casman: 再說, 你的 "柯只是沒有黨" 對我來講還是優點哩! 至少不會
推 s1514123d: 姚基本上就是不會上了，如果不投柯不就等於又分散票源
→ s1514123d: 讓丁穩坐嗎？
→ casman: 有 "全黨決議反同" 去把柯的頭壓下去舔萌萌
→ louis0123: 絕對不給丁丁選上 姚柯就是棄保啦
→ casman: 一般情況下我可能投姚, 可是我更不想看丁丁選上, 所以我會
→ casman: 把我的一票投給柯
→ louis0123: 兩人誰比較有可能上 當然就保誰
→ casman: 決定我選票最大原因就是 "絕不讓丁丁及國民黨拿下台北市"
→ casman: 支持愛家公投, 全黨反同, 就絕對封殺
在六都中 唯一在性平教育這塊首先失守的不是挺專法朱立倫的新北

而是柯文哲的台北

如果柯文哲在朱立倫都還沒動作就先讓反同進去北市教育局性平會

抱歉這實在很難說服我柯文哲上了不會對同志教育繼續開刀

推 casman: 如果你有能讓姚一定當選的辦法和把握, 說服我, 我就投他
→ casman: 如果不能, 只能說遺憾
→ casman: 我說過了, 我最大原則就是不讓丁丁當選
如果你只要投有把握當選的 那其實你就不用去投了

反正有把握當選的人也不欠你這一票

→ casman: 柯再怎樣就是已經有四年例子可以拿來比較了
→ casman: 我只投 "我投了可能會當選而且能讓丁丁落選的"
→ casman: 你邏輯很怪喔
對 拿四年跟朱立倫比較 他在同志教育這塊往護家盟倒的程度 還真的贏過朱

甚至朱立倫本身也還是藍營的

→ casman: 現在柯跟丁很難說誰會上, 姚是肯定不會上
→ casman: 你的話術目前還完全沒能讓我想投姚
→ casman: 我投柯, 有可能讓柯壓過丁當選, 就夠了
→ louis0123: 丁丁選上肯定對性平開刀 兩害相權取其輕
→ louis0123: 柯p從反同到後來友同 有教化可能
→ casman: 建議你去高雄說服韓粉吧, 把一些韓粉拉回投其邁比較實際
韓粉至少在甲板沒這麼張狂

我平常在FB看到韓粉甲我會用力打的 請別擔心

推 justo180: 推這篇，重點在後半段，圈內怎麼對柯蔡雙重標準的
→ louis0123: 丁丁沒救了
推 casman: 基本上民進黨拿不下台北市長, 我是建議你不用多花心思了
→ casman: 才建議你把那些時間拿去打高雄
→ casman: 你不用拿柯跟朱立倫比, 現在跟他比的就是丁丁而已
→ casman: 又不是朱出來選台北市長
不是 是你要說服我 柯頂多就這四年這樣

可是這四年 柯卻是讓同志教育退化最多的 甚至比專法立倫還要多

這要怎麼告訴我 未來如果國民黨議員反同志教育更加深 柯可以擋得下來??

→ casman: 我只知道丁丁反同挺愛家, 國民黨全黨決議反同, 就這樣
→ casman: 你也不用把 "投柯" 跟 "一輩子拒投國民黨" 畫等號, 現實只
→ casman: 是姚文智沒人氣, 絕對選不上, 投他就等於幫丁上而已
→ casman: 上面講錯, 是把 "投柯" 跟 "一輩子拒投民進黨" 畫等號
→ casman: 我相信這次投柯的人並不都是心中抱著對蔡英文的恨意投的
→ casman: 單純就是你們民進黨派出來的人是個____, 沒吸票力,要怪誰?
推 casman: 我沒有要說服你喔, 現在是你發文問大家為什麼不投姚耶
→ casman: 你就先說說你有什麼辦法讓姚上就好啦
→ casman: 你講的那些柯選上可能會怎樣怎樣, 你先想柯沒上, 丁上, 情
→ casman: 勢只會比你說的更嚴重
我不知道你對柯的預測是從何而來

至少在同志教育這塊 他倒向護家盟的速度不輸給國民黨

你如果覺得因為其他議題柯比較好 Fine 去投

但是同志教育這塊 我從來不覺得他有比丁好一點點

→ casman: 或者你反正就是看不爽柯, 寧可柯姚沒上, 丁上, 台北淪陷?
→ casman: 你也知道 "國民黨員反同志教育更加深" 很恐怖, 怎不擋丁呢
→ casman: 還是你認為擋下柯比擋下反同國民黨更重要?
→ wayne62: 我也來臆測下原po的想法，猜錯莫怪，
→ wayne62: 1.不想dpp輸的太難看,至少保證金,選舉補助款要能拿。
→ wayne62: 2.寧原丁上,也不願柯P上坐大,4年後有可能跟dpp搶總統大位
剩下三天 我從來不覺得我可以說服誰 我也從來沒說服過人

發文的目的只是想讓其他跟我一樣立場的知道 嘿 你不孤單

就這樣而已

引用一下四年前 閃靈團長 Doris 林昶左他老婆 講過的話

"""
柯帶領整個在野勢力版塊往國民黨核心價值走過去，如果這樣還贏，

那我們就是贏了台北市，輸了台灣獨立和國家正義的未來和希望。

那這種仗是在打什麼意思我看不懂。
"""

把台灣獨立換成同志人權 就是我想表達的

推 casman: 幾乎都是不想柯選總統而已啦. 心照不宣
→ casman: 這也沒什麼, 民進黨這思維正常, 只是我現在更在意同志權益
→ casman: 現在只想擋住丁和國民黨
→ casman: 民進黨還是把心力花在擋住KoreaFish吧,說不定是韓選總統哩
首先我不知到你從哪邊判斷我沒花心力在擋韓國瑜

再來我 callcallABC 從2014年開始就在甲板發文 我也從來沒加入民進黨

我是同運支持者 我更不是柯文哲的粉絲

同志教育就是我的核心價值 恕我無法拿他出來交換

更無法昧著良心去為一個反同志教育的政客講話

→ casman: 沒有政黨奧援的柯P參選總統, 跟統一藍教的韓藍教主,誰可怕
→ casman: 我是看到韓藍教這三個字就先抖了
噓 Shxt: 大家一起譴責柯 手拉手護送丁守中上去
推 casman:  "把台灣獨立換成同志人權" 基本上就是錯誤了
→ casman: 很多事一眼就能看清楚優劣利弊, 根本不用想.
→ casman: 丁丁和國民黨不能上, 如此而已. 你怎麼不說時力大部份挺柯
→ casman: 國昌挺陳其邁, 時力議員幾乎挺柯, 不用再藍綠二分了
→ casman: 挺陳其邁跟挺柯的共通點是什麼? 就是擋國民黨和中國而已
→ casman: 絕不讓國民黨復辟才是重點
→ casman: 你如果覺得柯 "往國民黨偏", 那柯會比"真　國民黨" 嚴重嗎
抱歉 我覺得柯真的沒有比國民黨不嚴重

如果這四年可以比朱立倫嚴重 實在無法說服我下個四年不會比丁守中嚴重

→ casman: 我沒說你沒花心力擋韓國瑜喔, 我只是勸你不用多分心思挺姚
→ casman: 把心力集中在高雄吧! 姚姚連民進黨自己人都放棄了
→ casman: 你要投姚絕對是你的自由, 我也願意投他, 前提是他有可能上
對我來說 投票除了選一個相對不爛的蘋果 更重要的是展現自己的價值觀

胖周瑜當年也沒人看好 最後也是上了 水牛伯當年被預測大敗 卻只有小輸

我不覺得民調是我唯一的考量

反正抱歉啦 我想柯文哲不欠跟我相同立場的人票

你也不要來說服我柯文哲在同志教育比丁好 因為我真的看不出來

與其說服我這種台中人柯比較好

不如去說服韓粉投其邁 別浪費時間在我身上了

※ 編輯: callcallABC (140.112.73.235), 11/21/2018 03:20:06
→ casman: 你覺得柯沒有比國民黨不嚴重, 那也尊重囉. 無共識^^
→ casman: 我就是絕對反國民黨而已.
推 casman: 我沒有要說服你啊~ ^^  我一直尊重你投姚, 我只要求我的一
→ casman: 票有實際作用, 可以拉下丁丁和國民黨而已
→ casman: 我回那麼多推文只是因為你 "雙重標準" 那句
→ casman:  "投柯" 跟 "一輩子拒投民進黨" 並不是正關聯的
→ casman: 我如果在高雄我也是投陳其邁, 沒有一輩子拒投民進黨
那我就不是在針對你 我自己朋友 或者ptt看太多一輩子拒投民進黨的

我就是在針對他們而已
※ 編輯: callcallABC (140.112.73.235), 11/21/2018 03:39:01
推 fiction4569: 我覺得現階段談北部沒什麼必要了，救救高雄好嗎？QQ
→ todd0101: 支持你
→ todd0101: 柯粉就是韓粉的一種 造神的可悲愚民
推 todd0101: 之前幾次小黨穩輸的，我還是堅定投給綠黨社民黨，因為
→ todd0101: 理念
推 todd0101: 上次我也支持柯P,不過四年了。為了選票，反同志教育，
→ todd0101: 左右討好，到底核心價值是什麼？
推 todd0101: 面對質疑就只會製造恐慌，選民不是粉絲趕快下神壇吧
→ justo180: 說到底，誰叫dpp不認真提個人選?北高兩市都是...
噓 wanghong: 問題是投姚等於投丁。。。。
→ justo180: 好難想像丁當市長,我不要
推 chihchuan: 推這篇。
推 EDSF: 絕對反國民黨然後投個價值觀越來靠近國民黨的柯真的也是笑笑
→ EDSF: 啦
推 mnb1234: 說得好像民進黨挺同一樣，隨便一個不知道哪來的南部大老
→ mnb1234: 一句話就不敢挺了
→ ppptofff: 姚背後不是有人說是彭文正站台？所以只剩另外兩個可以挑
→ ppptofff: 了ㄏㄏㄏ
推 winfred1992: 4年前多少街頭運動的支持柯，4年後造勢場合人數少了9
→ winfred1992: 0%以上，2014前的他都能打臉2018的他呢！一邊喊垃圾
→ winfred1992: 不分藍綠，結果倒是四處跟民國黨、親民黨站台，要選
→ winfred1992: 舉的時候又嫌深綠選民不投他www
推 abcdegf34: 柯的好朋友都挺同?
噓 sister4949: 看來很多人希望丁上 真的是笑死人
推 david624: 這是政治版嗎？ 同意原po後面 大家都雙標呀
推 todd0101: 丁柯兩個都反同志教育 一夥的不是？
推 Ebergies: 原來深綠丁粉在 gay 板也看得到 XD
→ Ebergies: 另外性平委員如果有反同陣營在，效果其實是比較好的
→ Ebergies: 它並不是「全部都是」反同陣營，甚至反同還是少數
→ Ebergies: 希望假消息或半真不假的消息不要再亂傳了。
推 dozze: 現在都已經2018了，你覺得同志教育最近瘋狂提倡，柯p不會
→ dozze: 改變進步嗎？我都懷疑這篇是在反串了~
→ Ebergies: 要說服那些反同人士，最好的方法就是跟他們說
→ Ebergies: 你們自己人也同意這個結論
推 Ebergies: 我認為這就叫做「務實」。柯本身應該只是單純覺得要讓反
→ Ebergies: 對者有其聲量，沒想那麼多，但結論我認為有利便是。
推 thouloveme: 柯是可以被說服的 至少這點是可以讓他去做事
→ justo180: 推文說柯價值觀越來越接近國民黨(這點我不予置評)所以
→ justo180: 不投柯，所以是要讓真正完全就是國民黨的選上喔？這邏
→ justo180: 輯怎麼看都怪…
→ kilarc: 實在很討厭被貼標籤 我會投柯但不是柯粉更討厭韓 不知道這
→ kilarc: 些綁在一起指責只會更讓人覺得你們的言論是有目的性的嗎
→ kilarc: 很瞎真的
→ kilarc: 還有我實在不懂兩壞比一壞好的邏輯在哪?= =
噓 gi1234g: 紅明顯 柯對性評教育表態是2016 我比較想知道她現在對
→ gi1234g: 性平教育有無改變想法
→ gi1234g: 我是覺得投柯投姚 自己決定 反正最後誰上大家承擔
推 twomore06: 再怎麼樣柯的市政府就是有去聲請釋憲才有這樣的結果
噓 a40817298: 有人還是統派
推 bebo108: 為了堅持自己的浪漫情懷投姚保丁 這樣會對同志處境更好？
→ wekrafty: 現實面來說，投姚只是增加丁當選的機會而已啊
→ Sayd20: 我不會蠢到讓丁上
噓 yosikatu: 為什麼一定要說是同志教育，明明就是性別平等教育
→ yosikatu: 不覺得「同志教育」四個字才是讓很多人反對的原因嗎
推 david624: 推樓上 可是我拿到的傳單也是分開介紹 所以也不是很懂？
→ ezdoesit: 是覺得同婚跟性平教育同等重要。
→ ezdoesit: 影響力來說，同婚的指標意義還大於性平教育。
→ ezdoesit: 一般人可能不懂什麼是性平教育，但一定懂同性婚姻。
推 pirreluke: 支持姚文智，操作棄保真的很無聊
噓 bookticket: 投姚根本等於讓丁守中上
推 winfred1992: https://goo.gl/91YFnW 什麼時候才可以不用含淚投票
→ winfred1992: ，投自己喜歡的？
推 abcdegf34: 推這篇
推 oherman: 柯不群這種立場變來變去的人還是別指望他對同志有善意
→ oherman: 釋憲是無心插柳不能說是柯對同志的政績
→ oherman: 連對同志友善的時力他也口出惡言
→ oherman: dpp現在對平權沒表示立場也沒準備立專法不就是對同最好嗎
噓 foxooo26: 到底是多希望丁上
→ OverRaven: 最好？所以老年和病危的都有時間慢慢等就是了？
推 sorawang: 含淚投姚，大家一起送丁守中進台北市府
推 bebo108: 原來柯釋憲是無心插柳 那你看丁會不會給你無心插柳一下
→ umano: #1RynJmO0
推 yosikatu: 做了還被說是無心插柳咧，你不會去插插看
→ callcallABC: 釋憲是祁家威跟北市府提的 最好是柯文哲提的 噁
推 violetstar: 現在北市府不是柯的團隊嗎？你看看如果是丁的團隊會
→ violetstar: 不會幫你提啦，搞不清楚狀況
推 casman: 如果把蔡英文的政績算在姚文智身上, 市府政績為什麼不能算
→ casman: 在柯P身上?
→ casman: 說蔡及民進黨對同志做了多少, 不是都拿來套在姚身上嗎?
推 sorawang: 咦？大法官釋憲結果都可以算蔡英文的功勞，北市提釋憲就
→ sorawang: 不能算柯P做的，標準很一致噁
噓 liebeshin: 同婚的意義絕對遠遠大於性平教育 像你這樣輕重不分 簡
→ liebeshin: 直是災難