Re: [心情] 遊行穿內褲上街到底怎麼了！？

[wen17 (祭祀風的人類)]

好了啦  短期內這大概是我甲板最後一篇文章了  再講沒也沒用



※ 引述《seazure2016 (音饗)》之銘言：
: 欲加之罪，何患無辭？他們要抹黑、要找醜聞還不容易？你真的覺得今天少了這些人，他找
: 不到新的東西做文章？永遠 永遠都找的到的。
就算同志整體都是道德100%的道德天尊  也會有反對聲音

但是你有沒想過   700萬反對跟500萬甚至300腕有沒有差別?

沒有啊  永遠都是一句反正永遠都有反對  所以我們不要改

另外你問有沒有討厭護家萌但是也覺得同志奇裝異服根本智障的人

我跟你說有  起碼我家教家長就這樣

: 我們只是喜歡同性，這並不會讓我們更加墮落或更加高尚。你所講的東西隱含著同志必須要
: 以某種“標準”活著才有“資格”獲得這些“基本的權利”
我不覺得奇裝異服有錯   但是你要承認   有非常大量的人不認同
我也不覺得人權可以拿來被公投  但是就他是拿來被公投了
所以呢?   全台灣都是高知識分子嗎?  見鬼去吧



實在是很好笑。那個標準完全沒
: 有定義。你看過老一輩的父母如果不喜歡自己未來的兒媳婦時，他們會怎麼做嗎？他們會百
: 般刁難讓你知難而退。只要他們還維持著不喜歡你的態度，你永遠都不可能達到終點，因為
: 他們的標準不是設來讓你達成，而是設來讓你知難而退。
你不可能讓所有人滿意  但是你可以盡量讓更多人滿意  當然永遠都沒辦法到達終點

但是你走過中線就贏了

: 沒有人老二套襪子、沒有人奇裝異服，他們也只會去扭曲同運或同志的一些訴求。今天性平
: 都能被抹成教小孩肛交的同志教育，為什麼還有人傻傻的覺得只要同志偽裝自己去迎合一些
: 根本不知道標準在哪的標準，那些討厭同志的人就會喜歡你？當一個人討厭你的時候，你連
: 呼吸都只會讓他更討厭，所以你就不呼吸了嗎？
說實在這個也很煩  到今天還沒搞懂嗎
所有抗爭運動永遠都會被扭曲
問題在於怎樣說服盡可能多數人

我說個例子吧  某些比較特殊的元素是黑人文化的一環

但是金恩博士演講的時候有著重那些嗎?  沒有啊?

我有一個夢, blablabla

非常有感染力的演講

還是你覺得應該找一堆黑人老窮鬼或者吸毒的上去罵都是白人害我們這樣子的

恩的確不少黑人窮鬼或者吸毒仔都是因為不平等的環境讓他們這樣的

但是妳抗爭的目標不是要說明自己是對的ok?

是要人家支持你  兩訴求有部分重疊  但是不重疊的部分也是非常大

同志神人何其多   你大可以找個被社會認定是成功人士的樣板上去講

台灣沒有  國外也有  請人演講配合即時翻譯也可以

華人社會重文憑還有工作   你大可以去哈佛找  去MIT找

去蘋果公司找  去Google找

不要整天找一堆吸毒(號稱改過)或者單純只有搞社運的好嗎

搞社運很偉大沒錯啦  但是現狀社會不覺得你很偉大

治什麼病就下什麼藥   你的目標是要爭取同志"權利"

不是跟人辯論什麼是人權

後者是為前者服務的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.209.104
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1543164485.A.632.html
※ 編輯: wen17 (140.114.209.104), 11/26/2018 00:50:32
推 rick102233: 激進派崩潰 先給推
推 h821231: 樓下Jihad
推 GRIPIT: 推你
→ GRIPIT: 樓上你才是
推 zzing: 每年都在吵這個 結果還是沒有人要辦清新同志遊行阿
這是同志自己的問題  要自己解決啊

你辦了  非同志的可以幫你鼓吹  給你支持  但是非同志不能替同志幹這些事情啊
※ 編輯: wen17 (140.114.209.104), 11/26/2018 00:54:49
→ GRIPIT: 乾樓上還是我
→ zzing: 如果真的覺得這麼重要 為何永遠肯出來接的都只是那些團體
推 qaz960749: 可惜台灣有時間有能力辦同運的很多都是激進派 完全聽不
→ qaz960749: 進其他人的聲音...
→ zzing: 那你就不能永遠期待那些人辦活動阿 你不做還怪人控制話語權
推 forevergood: 推，你這篇論述不錯。
推 qaz960749: 沒時間搞就只能給建議阿 不然呢? 什麼都不做這樣?
推 forevergood: 繼續推爆你的論點，讓甲甲看到改進。
→ zzing: 同樣的建議每年都有 結果想要清新遊行的沒一個去做
推 love88: 推這篇
→ zzing: 現在這個同志遊行的終點就不是婚姻平權阿...
就...   同志自己努力自發喽(?   你辦了我們可以支持
但是你總不能要非同志主辦吧
推 forevergood: 所以說這就是善甲郎要集結發聲，不讓狂甲拖下水。
單純就奇裝異服  我不覺得這有錯   也不覺得這是狂甲啥的

但是不認同的這點人非常多  因為說真的  圖片最有震撼力
※ 編輯: wen17 (140.114.209.104), 11/26/2018 01:04:48
推 forevergood: 廣大善甲郎，覺醒吧！為你們的幸福戰在出來。
→ forevergood: 奇裝異服感覺很亂，感覺很雜交的感覺，負面形象。
→ ujfs0066973: 不要亂帶風向。奇裝異服跟雜交完全沒有直接關係，重
→ ujfs0066973: 點一直都只是社會觀感。
→ kilarc: 吪..所以現在這邊是有非同志的人在指導同志該怎麼做是嗎..
→ wen17: 沒有啊  上面的意思是  為什麼沒有  因為沒有同志出來辦啊
→ wen17: zzing說現在遊行的終點不只是為了同志
→ zzing: 同志遊行本來就不只是為了婚姻平權阿
→ kilarc: 沒事 大家都可以提出意見:)
推 seraphlai: 推 我也覺得根本智障XD
推 pttcloud: 推 要說服大眾 就別過度 不是不能露 但請適可
推 borui: 感覺討論主題應該要改成同志遊行是否要因為婚姻平權而推翻
→ borui: 掉原本的訴求？ 現在的事實就是主辦方沒有理由去約束任何
→ borui: 沒有違法的民眾啊
→ zzing: 就一直說我們應該符合社會期待保持良好形象 要怎麼執行呢?
→ zzing: "努力"
推 violetstar: 我一個異性戀朋友是說，同志又想露，又希望人家對你觀
→ violetstar: 感不佳，怎麼不去吃屎比較快，雖然講話衝了點，但其
→ violetstar: 實這也是一般民眾的想法
推 violetstar: 更正又希望人家對你不要觀感不佳（今天怎麼一直漏打字
→ violetstar: …抱歉）
推 oaoa0123: 前面有人推薦 可以用御宅族或cosplay圈遇到的情形作比較
→ oaoa0123: (關於如何執行的建議)
推 violetstar: 不過這個討論到最後一定是沒有結果，因為主辦單位不可
→ violetstar: 能會有所限制，(限制了，同志也是會反彈)最後也只是在
→ violetstar: 這邊聊聊而已
→ wen17: 那先不談裸露  上面不是講了 你找符合傳統社會定位的上台啊
→ zzing: 每年都有阿....
推 violetstar: 我記得之前cosplay 圈也是有遇到一樣的問題，後來他
→ violetstar: 們主辦單位開始管制衣著，形象才扭轉過來
推 op511: 推
推 borui: 只能說因為遊行是要尊重多元聲音而很多人把他想訴說的表現
→ borui: 在服裝上 所以限制服裝有一定的困難
推 harry1994011: 推！
推 violetstar: 每年都會有請作家，醫生之類的上台講話，可是根本沒人
→ violetstar: 會理會，媒體也不會去播這段
推 seazure2016: 講真的，要管我也不反對，但我不覺得這會改變什麼。
→ seazure2016: 會被裸露影響的人本來就無法區分個體與群體的差異，
→ seazure2016: 那同運沒裸露了，他們在看到有同志吸毒的新聞，他們
→ seazure2016: 這時候就能分得出個人行為跟群體的差異了嗎？我想還
→ seazure2016: 是直接做連結了吧？
推 selfconfi: 我是異性戀 我支持同婚 我推這篇
→ wen17: 那 有沒有辦法讓焦點更聚集在他們身上?
→ wen17: 我說作家 醫生身上
→ selfconfi: 這才是穩健促進同志權益的方式
→ wen17: 你把無法區分個體跟群體的人一棒打死了
推 qaz960749: 那至少解決其中一個問題了阿
→ wen17: 那我覺得你也甭搞同運了  事實上這群人很多啊
推 nyman88: 推，雖然國外很多遊行不論男女也都裸，但在台灣這件事大
→ nyman88: 多數人就是不能接受，再加上媒體渲染
→ seazure2016: 有阿 ，你有足夠的資源讓他們曝光就行啦 但沒有啊
→ seazure2016: 這次會輸的原因我只認為是資源上的巨大差異
推 violetstar: 嗯…不得不說我們連運用媒體這塊上也輸他們
→ wen17: 絕對不只這些
→ seazure2016: 這沒辦法，他們財力雄厚QQ
→ wen17: 還有就是知識分子的驕傲吧lol 先把你打成智障再說
→ wen17: 哦我通常也是這樣  先打成智障再說  但是我不是要說服人
推 qaz960749: 有時候真的別提國外多進步怎樣 在很多長輩的眼裡這叫
→ qaz960749: 做亂
→ seazure2016: 那以性平教育這次的公投結果來說好了，反對也是佔大
→ seazure2016: 多數。但性平教育本身有問題嗎？教育部不是也頻頻出
→ seazure2016: 來背書嗎？但在反同大肆宣揚錯誤的消息後，不是還是
→ seazure2016: 無數的人信了嗎
→ seazure2016: 曝光度是輸的最大原因，因為你澄清的速度比不上抹黑
→ seazure2016: 的速度
推 violetstar: 因為他們只要跟家長:他們教同志教育，你不怕你的孩子
→ violetstar: 變同志嗎？這個策略太成功了說，華人社會傳宗接待的
→ violetstar: 概念就是如此，家長怎麼可能不怕，散佈恐懼要比消弭
→ violetstar: 恐懼簡單多了
推 qaz960749: 老話一句 所以就別做球增加他們抹黑的效率了
推 violetstar: 加上裸露照片再助攻一下，當然視性平教育為毒蛇猛獸
推 h821231: 沒關係阿 現在八卦兩篇性平都幾乎爆了 包含老師澄清那篇
→ h821231: 真得是覺得這案有夠好笑 難怪表姐當老師整天PO文靠北
→ seazure2016: 雖然是爆了 但我怕讀者還是在僅限在同溫層而已 畢竟
→ seazure2016: 反同的老人看不到
→ seazure2016: 感覺要比較地方的組織才能觸及到老人這塊 但這塊宗
→ seazure2016: 教團體大勝
→ wen17: 時間到了自然就過了是肯定的啊
→ wen17: 但是現在不就是想加速通過嗎  那你只好妥協啦
→ h821231: 我比較好奇跟真得很老人的講性平 還不如學人家丟小卡XDD
推 jamesushung: 那你在你房間看到蟑螂蚊子也不要殺啊，畢竟你殺再多
→ jamesushung: 也還是會再跑出來嘛。某人想法真是可笑
推 yoshio: 推原PO~即便打著訴求口號，事實上就是會被大家精練的肌肉
→ yoshio: 及性感到不行的三角內褲取代。
推 LitaJong: 推，溝通本該如此
推 violetstar: 我覺得適當的裸露是有健康陽光的觀感加分效果，但是每
→ violetstar: 次都要襪子套屌，圍個樹葉，我也不知道怎麼跟親友解
→ violetstar: 釋了
推 astray00627: 然後把原本還可能還有希望爭取到的票源越推越遠，真
→ astray00627: 是可喜可賀、皆大歡喜這樣？
推 xxx81116: 推
推 jamesushung: 沒辦法啊，為了初衷為了理想得裸露啊。這樣跟老人為
→ jamesushung: 了自己的初衷投黨不投人有何區別？有改變才能進步，
→ jamesushung: 自己不想改變那就慢慢等吧
→ seazure2016: 我覺得比較像不管我收不收食物或是殺不殺蟑螂，都會
→ seazure2016: 有人定期丟蟑螂進來我家，而且數量多到殺都殺不完。
→ seazure2016: 這是我個人的想法，如果你不認同，你大可去推同運要
→ seazure2016: 有穿著標準，我不會反對
→ wen17: 我不覺得不裸露是進步啦= =  這應該是一種妥協
推 qaz960749: 所以你到底要不要殺蟑螂阿？
推 jamesushung: 喔喔我用詞錯誤，抱歉，的確用進步不大好
推 qaz960749: 妥協也好進步也好 該思考的是如何提高訴求被接受的成功
→ qaz960749: 率吧？不然同志大遊行真的是淪落成一年一度的嘉年華了
→ qaz960749:  訴求什麼的也不會重要了
→ seazure2016: 這就是你我的差異，我覺得抹黑多到少有兩個根本沒差
→ seazure2016: ，也就是一萬隻蟑螂我只殺的掉一百隻，那我不會殺，
→ seazure2016: 因為浪費時間，改變不了什麼。我會從其他地方下手，
→ seazure2016: 譬如遏止丟蟑螂的人。但對你而言你認為蟑螂沒那麼多
→ seazure2016: ，而你殺的數量是一定程度能有效抑制蟑螂數量，所以
→ seazure2016: 你選擇殺。（話說遏止丟蟑螂的人只是譬喻別的方法，
→ seazure2016: 不要連結成遏止抹黑的人
→ seazure2016: 我不知道是你對還是我對，但我比較相信我的看法，不
→ seazure2016: 過我不會阻止你去宣導著裝要有標準，我也不會去倡導
→ seazure2016: 要更多奇裝異服
推 violetstar: 徐若瑄拍三級片出道，為了撕下這個標籤，去日本轉型
→ violetstar: 當歌手，衣服一件一件穿回去，同志怪別人貼標籤，問題
→ violetstar: 是，不想改進，衣服也不想穿回去，就不要怪人貼標籤，
→ violetstar: 因為自己就不想撕下那個標籤了
→ seazure2016: 我想他轉型歌手的時候不會有人媒體刻意一直播她以前
→ seazure2016: 三級片的消息
→ seazure2016: 如果有的話，我相信他的衣服上穿不回去的
→ fgkor123: 你錯了 徐那時候只是沒人在他面前講而已...
→ seazure2016: 我的意思不是只是暫時的大量的播放，而是長時間的大
→ seazure2016: 量播放到擠壓他其他所有的正面消息
→ fgkor123: 他也為了在日本發展的好，做了很多努力，而不是只做自己
→ seazure2016: 我一直想表達的不是這些東西沒用，而是其付出的心與
→ seazure2016: 成效完全不成比例，並不是好的投資
→ fgkor123: 他做的妥協很多，不過多數人只看到他後來紅的時候
→ laruku46669: 我覺得從現在開始好好跟自家長輩溝通吧，看是要學礙
→ laruku46669: 家用小卡還是Line散佈資訊都好，都比起限制同志內部
→ laruku46669: 人實際得多了，就像小孩面對歧視時，不是叫他聽歧視
→ laruku46669: 者的話做事，而是教導歧視者不要歧視才對吧?
推 nansapeace: 同意，「愛最大」害死一票人，現在要爭取的是社會認同
→ nansapeace: 感，就不能為了這一刻穿上衣服走出去嗎？
推 violetstar: 那都不是問題，問題是要改變，公投過了，我這樣看下
→ violetstar: 來，一堆怪民進黨，怪反方造謠抹黑，怪東怪西永遠不
→ violetstar: 檢視自己的問題出在哪，同運團體發出的聲明稿還在檢討
→ violetstar: 民進黨跟中選會，我如果是支持同運的政黨或異性戀朋
→ violetstar: 友會覺得我幹嘛支持，支持還被你們怪罪
推 violetstar: 400萬的差距，扣掉護家萌100萬，老人100萬票，同志還
→ violetstar: 是輸200萬票，黑箱作業怎麼可能做到200萬票
→ fgkor123: 看情況。之前辱罵過散播愛滋的後來跑出來侃侃而談的
→ fgkor123: 人有很多面向，反對的支持的不都只是單純的同意和不同意
→ fgkor123: 直接扣歧視的帽子，只會推離，只能做永遠的少數
→ fgkor123: 看開票的時候，有說要看公投，當時好奇問他你要看啥公投
→ fgkor123: 他說同志。我就問她說靠杯阿，這有啥好看的
→ fgkor123: 他說他不能接受小學教同志教育，就跟他說這天性教了只
→ fgkor123: 是教育小孩認識和保護自己或認識身邊有這個族群，而問到
→ fgkor123: 另一個議題，他也說沒特別反對。這不就是妥協?
→ fgkor123: 我和他也不會因為這議題扣帽子或特別去吵，就闡述事實
→ laruku46669: 你是指我說的歧視嗎?我只是舉例而已。有些人的確是能
→ laruku46669: 溝通的，但你不會否認有些人是根本上的歧視吧?
→ fgkor123: 社會的運作本來就是疊代取近似解而不是直接求值
→ fgkor123: 你何必去管本來就歧視的想法?異中求同才是你們想爭取的
→ laruku46669: 但你總該要讓有些已經傷害人的瞭解什麼是歧視行為吧?
→ laruku46669: 這樣你自己不就預設那些歧視者是沒救的嗎?
→ laruku46669: 而且我剛也說了拿歧視來說只是舉例，當然還包括中間
→ laruku46669: 立場的人啊
→ fgkor123: 兩邊就溝通妥協阿 歧視者也是不溝通不妥協的
→ laruku46669: 好好算我說錯話吧orz，但我也是說要溝通啊哪裡有差?
→ fgkor123: 是沒差。但溝通覺得對方ㄧ定錯或ㄧ定要接受很容易失敗
→ fgkor123: 我算是局外人所以能平心靜氣地說話。但你們自己也要加油
→ fgkor123: 這些話不單純是對你說 沒有特定意思 當作我的murmur QQ
→ fgkor123: 對和錯、同意和不同意太限縮溝通的可能
推 david624: 推你
推 NGer: 完全認同你，但多數人不這麼覺得
推 BroSin: 看到那個裝扮、那些前衛標語就把你打成作亂份子 管你再有
→ BroSin: 理其實都不重要 這就是鐵到不行的事實....現在已掌握大部
→ BroSin: 分年輕族 接下來就是想辦法讓中老年能夠理解
→ elemental: 我們就算想幫忙 別人拿照片到處晃 說服力就是比較強
推 adcmhack: 推
推 kenliu100: 推你一個
推 hitlerx:   ogame  o.o
推 shawnhayashi: 有說服我
→ shawnhayashi: 而且人家萌萌也不會顯露自己是基督徒
→ newby321: 反裸露沒用，護家盟有一堆圖（就算國內本沒裸露也能拿
→ newby321: 國外的圖說以後會這樣）
→ newby321: 主要問題是正面形象以及解釋為何要裸露（要有能被接受
→ newby321: 的正當性 ex：抗爭手段）的宣傳量和擴散量不夠