Re: [心情] 說民進黨騙票的同志給我進來!

[chben (酷兒雞精)]

民進黨這次大敗的理由（個人猜測）

砍勞工權益 得罪一大群勞工
年金改革 得罪一大群老年人既得利益者
台北瘋狂打柯P 打到中立及柯粉都不爽
這三個才是主因吧

扣掉藍甲 如果哪個縣市長只有藍綠對決
絕大部分還是會投給民進黨吧

會批評民進黨 不代表就會跑去支持國民黨啊
為什麼很多人都覺得
民進黨不能批評 因為他們做了很多友同的事

這是兩回事吧？？？

蔡英文當黨主席沒辦法壓住底下反同的聲音
所以民法放了很長一段時間動都沒動是事實

可以否決掉礙家三條內容根本不合理的公投
人權不能公投 違憲 連教育部都可以拿來聲明
這麼好拿來否決的理由都不用
然後就是不表態 任由公投題目通過

為什麼
很明顯就是故意要看風向

那根據這樣不能夠批評嗎？
批評不代表否定他們以前為同志做的事

但是最後面就是讓人失望了 不是嗎
這樣都不能批評？

因為期待過 失望了 所以批評
不代表我就要跑到完全反同的國民黨去阿
不代表我否定他們以前做的努力阿

但現實就是因為民進黨公投的不表態
看風向要選票
因為民進黨後面的不作為
造成同志的族群撕裂 也造成護家盟趁勢竄起
不是嗎

會說反對民進黨票投國民黨的
根本本來就是國民黨吧
對那種刻意來分裂的 根本不用理阿
我是覺得不是騙票
只是大選到了 必須要看風向來吸引選票
一到選舉 就是選票至上 不是嗎

況且
台中高雄輸到那麼難看
你覺得同志不爽票有多少？？？
真的同志票倉有大到可以左右他們的選舉嗎
我想不是吧？

補充
我指同志票倉沒有大是針對
很多人要同志票不要投民進黨這件事
我當然知道教會票倉勢力有多大
但我沒有要討論這件事啊
我只是針對同志內部的言論在討論

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→ padye: 是挺同丟掉教會票又失去反同的中間選民，那才是大數
推 sm218: 教會票+催不出深綠保守票，別說沒影響，影響可大了。
噓 peter080808: 同志沒辦法 但長老教會和廟公組織有辦法
→ peter080808: 真的以為就只有同志有票沒票的差別喔
噓 Y1309: 農業區全滅，還說沒影響
推 liao123: 陳奇邁最後一刻是怎樣對待自己的鐵票的，您可以參考看看
噓 peter080808: 高雄和台中以前深綠的長老教會直接倒戈投公開反同的
→ peter080808: 藍營候選人了 你說這沒差?
推 sm218: 700萬反同票在眼前，裡面只要有5%是賭爛反同的就好，沒影響
→ sm218: ？影響超大。
→ Coffeewater: 七成反對票就知道連不少綠的也反同婚吧
→ Coffeewater: 同志至少要把選票開到五五波才有爭取的空間
→ soffi: 娘家在嘉義的農村  長輩們都接受不了
→ soffi: 嘉義縣這次也變天
→ Coffeewater: 用憲法擋掉公投案你以為可以改變民意？
至少可以不會讓萌萌有那麼正當的理由集結吧？？
噓 peter080808: 反正部分低能甲甲就覺得蔡下令DPP立委就會修民法了
所以結果就是她當一個黨主席又是總統
然後沒辦法控制底下的立委們修法
演變成現在這樣 不是嗎
→ peter080808: 啦 立委們都不用對自己選區鐵票團體負責
很多立委挺過來了啊
那我問你 勞基法是不是也超多反彈
那些立委有對自己選區鐵票負責嗎
→ Coffeewater: 蔡英文下令修民法  下次國民黨就拿七成了
推 sm218: 我最受不了的就是蔡明明很幫忙，還被這樣說她都沒做事。不
我從來沒說她沒做事哦
我只是就事論事
要不是她 我們現在連大法官釋憲這道最後防線都沒有
→ sm218: 然厲害自己來選立委來提案，前提是要取得票源。沒有政權一
→ sm218: 切都是假的。
※ 編輯: chben (122.121.117.239), 11/26/2018 18:49:04
噓 Y1309: 沒差了，反正dpp保守化是必然的，你們慢慢等許毓仁當上K黨
→ Y1309: 當主席那天吧
有柯建銘這個人在 就沒辦法
為什麼就沒有人想要罷免他（嘆
噓 peter080808: 事實上是 蔡根本也叫不動立委修民法 去看看民進黨立
→ peter080808: 院主席和黨鞭是誰好嗎… 有夠低能的
再怎麼低能我也不會罵別人就是了
討論可以 謾罵真的沒有必要
蔡英文是黨主席跟總統 權力不大嗎

→ Coffeewater: 看這個選票要蔡英文修民法是想讓民進黨全倒是不是
所以現在風向又變成
為了民進黨好 同志的權益可以擺一邊沒關係是不是？
推 iamhcy: 所以民進黨要開始反同拉回長老教會跟保守派跟KMT搶這些票
→ iamhcy: 嗎XDDD
→ violetstar: 民進黨頂多就是幫到專法審議而已，之後就會冷處理了，
→ violetstar: 同志議題就是票房毒藥，765萬總統大選都沒有那麼多票
推 sm218: 蔡應該會被邊緣化了。要選票就是得認清事實。
噓 peter080808: 柯建銘之前出來講民法不會動 會動也是專法為主 這就
→ peter080808: 是民黨立院立委們能給的了
推 blue1234: 蔡英文才六八九QQ
推 freetofree: 同意
→ Coffeewater: 你也不看蔡選總統才幾票 這次公投有幾票
推 peter080808: 立委也是有票源壓力，你說修民法就修民法? 你老幾?
我只是個小小選民
所以在這個議題上 我挺那些有挺住的立委
但我看不起那些牆頭草的立委
推 malisse74: 民進黨不是國民黨 從來就不是黨主席一個人說了算
所以是黨鞭說了算嗎？
目前看起來就是蔡跟柯在主導同志議題吧
民進黨內部也有一半是挺同的吧？
→ violetstar: 765萬嚇都嚇死了，沒有政黨敢碰了
※ 編輯: chben (122.121.117.239), 11/26/2018 18:58:42
→ Coffeewater: 就回去抱保守派啊 你們想要同婚可找國民黨
推 sm218: 嘴炮都很簡單，自己當立委自己顧樁腳試看看好嗎？你以為每
所以針對同婚這個議題 我批評民進黨有錯嗎
他們就是沒有達到我們的要求阿
就像勞工沒有七天假也是批評啊
不是嗎
現在怎麼突然大家都變的那麼有同理心了
我批評不代表我不支持哦
→ sm218: 個樁腳都挺同？
推 malisse74: 一直不是同志票數量的問題啊 是反同數量的問題
本來就是阿 同志票不多 但反同票很多
這次公投應該有證明了這件事
所以
本來就不應該讓那三個礙家公投出來的
不是嗎
→ Coffeewater: 長老教會一定要找回來的 這是挺民進黨20年的支持者
推 apart: 還有人覺得同志的票很重要呢XD實際上是，同志重要嗎？不重
→ apart: 要，同志的票重要嗎？不重要，因為對候選人來講，沒有你們
→ apart: 很重要，拿到你們一票，要倒賠好幾票出去，更別說有些還在
→ apart: 說支持同志不利，要教訓幫忙的人呢......沒過根本活該
→ wen17: 耶黑  立場搖擺的你不要  立場堅定反對的你要
→ peter080808: 民進黨從來都不是剛性政黨 如日中天的阿扁都會受派系
→ peter080808: 牽制了
推 IamOPking: 看到這篇言論 我覺得給你們專法都是多餘的
推 pensees: 同志票不多。但反同票很重要
推 malisse74: 挺同不代表要速休民法 挺同也要顧慮選區的意見
→ blue1234: 什麼叫牆頭草立委 他沒有其他壓力嗎?
推 peter080808: 何況小英本來就是2008沒人想接爛攤子沒派系支持的空
→ peter080808: 降黨主席
推 peter080808: 人家公投案就過了 中選會能擋喔?
噓 WhoLoveMe: 公投的結果還不知道嗎？你真的覺得蔡英文不曉得反同的
→ WhoLoveMe: 數量有多少嗎？蔡英文就是要用冷處理的方式透過大法官
→ WhoLoveMe: 釋憲讓同志先取得結婚的資格，這樣處理是最簡單最經濟
→ WhoLoveMe: 也符合同志想要使用民法的願望，但就同運團體不甘寂寞
→ WhoLoveMe: 拼命背刺，還順便刺激護家盟，最後搞出這場公投巨禍，
→ WhoLoveMe: 如果同志願意等個一、兩年，結果或許完全不一樣
→ peter080808: 一直吵放款公投門檻的是時代力量 請去找他們
推 padye: 一直有人吵著快死等不下去，接下來就可以等更久囉
推 sm218: 找時代跟國民黨吧，放過民進黨吧，我覺得蔡真的仁至義盡了
→ sm218: 。再陪同志們玩下去，還需要選嗎？
國民黨這種爛咖連討論都不用討論
他們現在開始支持同志才會讓我覺得噁心
一個從以前就迫害人權的政黨
會突然回心轉意？
推 kent1993: 藍甲比你想像的多很多30歲以上的甲藍遠大於綠
我30歲以上但我一開始綠綠 現在淺綠啊xd
推 sm218: 就讓國民黨陪這些人玩吧
推 liao123: 蔡英文被背刺搞臭..
噓 Y1309: 左派對朋友比對敵人殘忍，一定要全心全意支持否則就背刺，
→ Y1309: 又一例證
噓 david624: 老一輩的反同呀 不分藍綠
推 sm218: 原po覺得蔡騙票的意思嗎？您為何不願意多給她一點時間呢？
我從來沒有說她騙票啊啊啊啊
為什麼要挖坑給我跳
我是說民進黨對於公投的不表態
就是在看風向
這件事在選舉時不能說對或錯
但結果來說就是輸了
→ sm218: 他不是只有這個議題再處理，國防外交才是她的主要工作。
我一直很支持她的外交政策 我也覺得超棒
但我就這個議題來講
她就是沒有處理好 有了個好的起頭
但是沒有好的結尾
噓 Aline05: 表態幫你衝人權還要被你婊一句「不能批評嗎？」，我勸政
→ Aline05: 治人物最好死都不要表態，同志還可能會每天噓寒問暖拉攏
我說過 我在這件事情上
沒有批評表態的立委 我知道他們很辛苦
但就結果來說 民進黨的方向
就是同志人權跟民進黨雙輸
→ Aline05: 你來支持。追不到的最美！
→ ppptofff: 是啊還有兩年啊急什麼ㄋ
推 a10141013: 我覺得啦，敗選不能怪在同志，但挺同志讓民進黨丟掉
我覺得討論都忽略了其他不投民進黨的理由
然後把反同挺同的最大化
推 sm218: 在同婚議題上，她已經傾力幫忙了，還覺得不夠好、不夠快？
→ sm218: 你以為黨內的聲音很好消弭嗎？
民進黨黨內就沒有挺同的聲音嗎 如果民進黨挺同聲音不夠大
尤的民法版本怎麼會通過一讀?
→ Aline05: 挺同異性戀最好也不要再雞婆，下次被嫌不夠力的就是你們
→ a10141013: 保守派票倉也是事實，特別是深綠長老教會直接倒戈。
→ a10141013: 再說柯建銘也沒不給修法，他只是要修專法而已。
不要再提柯建銘了 他就是民進黨最反同的代表
GOOGLE一下就知道他到底有多反同
→ ppptofff: 柯P聰明沒淌這議題的渾水
推 sm218: 我挺同，但更心疼蔡，因為太清楚她的為難，她應該不會有202
→ sm218: 0了，但她肯定是台灣歷年總統最挺同的。仁至義盡了，幾乎連
→ sm218: 政治生涯都葬送了。
我不反對她是最挺同的總統 我也感謝她用大法官保障了我們的最後底線
這是我一直沒有變的觀念
推 a10141013: 行政院今天說會提專法，又要被反同團體幹翻一次了。
推 Ebergies: 護家盟出來是干同志屁事，同志團體沒有那麼偉大
推 urban01: 公投票證明了 同婚是最大敗選因素 其他根本只是助力等級
公投票能證明甚麼 我真的不覺得同婚可以是一個政黨大敗最大的原因
如果真的是這樣 為什麼媒體完全沒有人討論???
同婚可以是其中一個理由 但不會是最大的那個
噓 chihchuan: 長老教會直接倒戈怎麼不提？桃園新竹就沒有你說的問題
→ a10141013: 我才不相信反同團體會支持修專法，一定連專法都幹飛。
→ chihchuan: ？？
→ urban01: 已經不會有任何政黨去糟蹋自己未來搞這塊了
第三勢力呢 就這樣忽略他們嗎?
→ Ebergies: 護家盟會出來是他們認為這是聖戰
推 sm218: 民進黨沒本錢陪各位玩下去了，勢必之後也要冷處理了，這就
→ sm218: 是結果。
推 peter080808: 左膠背刺甲以為修法很容易啊 同志怎不自己去選出60席
→ peter080808: 立委
→ urban01: 有啦 淺藍甲最愛的苗議員 許毓仁啦
→ Ebergies: 你今天同志乖得跟綿羊一樣護家盟一樣出來啦
推 naruto60437: 如果你有其他議題考量，你可以不投民進黨，但身為LGB
噓 Aline05: 你可以批判民進黨其他方面，但單就同志人權這塊，我不知
→ Aline05: 道你還要「批評」他什麼
→ naruto60437: T投給國民黨就是犯X，檢討民進黨同運努力？看看誰還
→ naruto60437: 要幫同志說話
→ ppptofff: 雪花苗ＯＵＴ！
→ Ebergies: 說不定今天同運批評民進黨才導致桃園沒掉
推 sm218: 交給國民黨吧，反正某些人從頭到尾也不覺得民進黨有認真在
→ sm218: 幫忙啊，連選輸了都還在抱怨民進黨。
→ urban01: 時代力量 社民黨 網紅黨 我不會在支持了 你們的能耐就是
→ urban01: 一兩席議員 一席立委
→ Ebergies: 萬一同運稱讚民進黨，說不定這七百萬怒吼就把桃園淹了
噓 divinity5566: 這言論給專法都多餘+1
推 chihchuan: 公投已經證明反同有700萬民意
→ a10141013: 之前是吵民法跟專法 現在是專法跟不修法
→ urban01: 我看著努力施政進步價值挺同志權益的林佳龍市長落敗 非
→ urban01: 常心痛
→ a10141013: 反同團體下一步就會逼迫民進黨連專法都不修
→ a10141013: 修了正好大作文章 2020又要再教訓一次惹
推 peter080808: 講給苗垃圾聽啦 早就知道挺同民調大輸，還出來一起
→ peter080808: 亂提公投升級對立
→ urban01: 仔細去挖社民黨的背景 根本就是黨國養的 一群永遠成不了
→ urban01: 氣候的左膠
推 IamOPking: 還敢說桃園新竹 桃園新竹至少都市化程度較高 有子女可
→ IamOPking: 以解釋 至少分裂投票 你要那些農業縣 上教會的獨居阿
→ IamOPking: 公阿嬤去理解你們 當然不一樣
→ a10141013: 之前提專法只是反修民法的掩飾而已
推 sm218: 苗真的很缺德，不是人身攻擊，她最好不清楚真正的民意主流
→ sm218: 。
→ a10141013: 現在民法確定沒了 改攻專法
噓 callcallABC: 長老教會倒戈表示:
→ clifflee: 放心啦，以後沒幾個政黨可以給同志嫌棄了
→ violetstar: 其實當初如果沒提14.15案，讓他們護家萌自己去吵，10.
→ violetstar: 11.12這議題會冷掉
→ clifflee: 不挺同就不用被同志批評，同志趕快對民進黨心死比較好
推 peter080808: 鄭文燦挺同立場沒阿龍和其邁這麼鮮明 然後台南的那
→ peter080808: 位以前沒表態，選戰也拒絕表態被他逃過
→ a10141013: 保障同性婚 政院將提專法草案 11/25
→ ppptofff: ㄟ你的台中發生燕子屠龍你有什麼想說的嘛
→ clifflee: 專法戰保證還有更多讓我們心死和嫌棄的
→ clifflee: 以為民進黨100％放著拖等民法過？少傻了
推 Ebergies: violetstar 說的沒錯，我也是這麼認為，但歷史沒有如果
→ a10141013: 我打死都不信他們會支持修專法 只是障眼法而已
推 NGer: 既然都有人說給專法多餘那就接受專法吧（攤手
推 HowieH: 蔡英文真可憐...我都覺得她仁至義盡了
→ a10141013: 民法VS專法選專法 現在民法沒了肯定要再吵
噓 david624: 滿廢的 再怪就連權利都沒了 蠢
推 blue1234: 專法生成起碼要耗三年到五年的時間 其中包含國民黨舉牌
→ violetstar: 可惜了，歷史的確沒有如果，他們反方10.11.12冷掉，
→ violetstar: 國會在拖延一下，拖過明年5月其實就可以用民法，現在
→ violetstar: 搞14.15公投，700萬的民意逼得不立專法不行，連性平
→ violetstar: 教育一起陪葬
→ blue1234: 抗議 院長和副院長無奈地立院空轉不知道要幾天
推 salvador1988: 可是瑞凡 蔡英文要拿什麼壓？她沒有民意支撐
→ salvador1988: 還是你希望她是個專制的暴君？
→ blue1234: 我說你們真的想要讓自己和另一半有法律保護 總統和立委
→ blue1234: 請再給民進黨一個機會吧
推 a10141013: 下一步就是從專法再往下退 改成同性伴侶法
→ a10141013: 同志還是要多爭取支持 起碼也要個四成五 三成太低了
→ ppptofff: 給給給都給 被統一前都有機會
→ a10141013: 這樣支持同志的政治人物很容易被選票教訓
推 peter080808: 歐美多是也是走專法走過來的
推 Ebergies: 老實說這次同志絕大部分應該還是投民進黨的
→ Ebergies: 選票問題從來都不在同志身上，而在反同身上
同志在怎麼支持 遇到反同跟它們用錢舖天蓋地的洗腦所有人的份上
真的完全微不足道....
→ peter080808: 就是有低能同運份子以為能一步登天
推 Krisjenner: 沒砍什麼勞工權益吧,我公司新的排班方式錢比較多
推 pensees: 超替蔡英文感到不值。算了啦。她也再做一年半而已
→ pensees: 一年半後，國民黨上台。同志們自己看著辦吧
→ urban01: 以同養苗 是實證執行與結果 不是口號
推 peter080808: 美國早就調查過 如果美國同婚用公投決定 這50內都不
→ peter080808: 會全國合法化
推 blue1234: 我問過兩位代工業勞工 他們說其實沒有什麼影響
我身邊的朋友全部都有感 每次到了以前有放假的時候就會喊還我七天假
但它們都是投民進黨的XDDD
→ pensees: 同婚罵蔡英文最兇的也是同志(因為其他人也不care)
噓 Aline05: 看過很多藍藍路的投票時絕對政治立場比自身同志人權優先
→ Aline05: ，投完再來批評蔡英文不急修同志平權
會投國民黨的罵蔡英文任何事都會意外嗎XD
→ peter080808: 美國連自由派聖地加州都是反同絕對多數了
→ blue1234: 反而覺得錢有變多 假也變多 所以砍七天假是沒有影響的
→ pensees: 30歲以上的藍甲很多啦。
→ blue1234: 會說砍七天假受影響的 合理懷疑是國民黨的朋友(?)
→ blue1234: 那七天假是蔣公的生日還有忌日什麼的 跟光復節
推 suikokuo: 2016之前好像也沒在吵七天假的印象，當年突然浮現@@還是
→ suikokuo: 以前就有在講這議題我沒注意到？
→ blue1234: 在第二次修法之後就有在講 只是聲音微弱 是到最近聲音才
→ blue1234: 變大
推 chsh110627: 不能說同志沒拖累民進黨，但一堆支持民進黨的也投反同
→ chsh110627: 這板現在把民進黨大敗的主因直接跟挺同畫等號也太奇怪
我覺得民進黨敗選有很多原因 不可能只有一個是主要重點
→ pensees: 因為這次是公投綁大選。盟盟灑下去的人力比候選人還多
→ pensees: 樓上是都沒出門的嗎???
→ pensees: 我很少遇到候選人拜票。但護家還是愛家盟的志工一直碰到
推 chihchuan: 一直酸勞基法就是裝睡啊 明明錢變多 工時降 一直吵
→ chihchuan: 還有增訂勞動事件法來保障勞工訴訟
回到現實面 七天假就是真真實實的被拿掉了
再來 到底有多少勞工會真的去算自己的假 自己的權利 自己的工時
有多少公司會真的照勞基法走?
這就是現實
連同婚都那麼多人不懂 你覺得勞基法會有多少勞工懂?
反正最重要的事就是 我的七天假被拿掉了 而且是民進黨選前保證不會砍的
推 chsh110627: 很抱歉，我就是聽到一堆投綠的也在反同
因為很多長老教會其實是綠的 還是會投民進黨吧
畢竟跟反同比起來 獨立是更重要的事啊
長老教會很獨的
推 urban01: 而且台灣什麼時後曾關心過勞工的權益過？  一切都被藍營
→ urban01: 保守勢力運用分化 這些推波助瀾的藍甲是真不懂 還是怎樣
→ lewlewbo: 反方本來就有提反對性平教育的公投，所以我不懂為何會
→ lewlewbo: 有人講說苗提出相對要保障性平教育的公投是「把戰場開
→ lewlewbo: 到性平教育」？完全說不通喔~
→ pensees: 投綠的為什麼不能反同????
推 pensees: 講難聽點。支持台獨的人都比支持同志的人多
→ sinscanim: 公投審查委員幾乎都反同派
推 InMontauk: 投綠的也有一票反同是事實 但重點是深綠票倉反同到倒
→ InMontauk: 戈藍營 挺同方有用同樣的力道抵制反同候選人嗎？明顯沒
→ InMontauk: 有。所以付出極大政治代價挺同的DPP大輸 然後同運方還
→ InMontauk: 有人繼續檢討民進黨改革不夠快活該被教訓 呵呵
→ lewlewbo: 然後反方公投會燒起來，是因為他們灑大錢廣告，跟挨家
→ lewlewbo: 挨戶宣傳。這是他們本來就會做的。假使苗沒提案，只是
→ lewlewbo: 變成對方宣傳那三案蓋同意，我們宣傳蓋不同意。整件事
→ lewlewbo: 依然會燒起來。
→ lewlewbo: 完全不理解為何會有人認為公投燒起來是因為我方提案。
推 pensees: 因為提案愈多愈亂。最後都是靠小卡在亂頭
→ pensees: 什麼兩好三壞。公投有10案。根本搞不清楚哪裡好哪裡壞
→ pensees: 如果只有護家盟。我方可以操作的就多了
→ pensees: 除了傳統的同志人權。還有基督教在作亂啊什麼的
推 jengjye: 連自己都提了案，哪來的嘴臉說人權不能不能公投？
推 Aline05: 中國私下對台灣同志婚姻平權的介入之深超乎一般人想像，
→ Aline05: 無論是民法還是專法只要台灣一通過，外媒肯定報導「亞洲
→ Aline05: 第一通過同婚"國家"」。護家盟資金哪裡來？親中政治人物
→ Aline05: 為什麼急著在違反人權的議題上表態反對？你們覺得中國會
→ Aline05: 容許台灣有這個機會對世界展示自己的主權？你們覺得中國
→ Aline05: 會容許台灣同志婚姻平權去影響中國境內同志的思想騷動？
→ Aline05: 蔡英文面對的壓力絕對不是只有來自台灣自己的保守派而已
→ Aline05: 。
→ pensees: 全力反對就容易多了
→ pensees: 2好3壞真的很爛。對老人家怎麼宣傳2好3壞啦
其實我也覺得就全力反對比較容易推
推 jojoliu: 挺同沒選票，反同有選票，接下來怎麼做民進黨應該知道了
→ pensees: 同志是一小群人沒錯。但背後牽動的可大了
→ pensees: 如果只有護家盟。甚至可以把護家盟提案跟中國綁在一起
→ urban01: 話說人家這次藍營七個女性首長全部選上 人家還可以用女
→ urban01: 性當權包裝成左派騙藍甲票哩
→ lewlewbo: pensees 不通啊，護家盟小抄反著投不就知道了嗎？
→ lewlewbo: 還是你覺得只有反同看得懂小抄，挺同都看不懂？不可能
→ lewlewbo: 吧？
→ lewlewbo: jengiye 人權能不能公投應該是中選會還是什麼司法機關
→ lewlewbo: 決定的吧？關苗什麼事？
→ okiayu: 你就繼續沒差啊，如果有下一次投票也不過300萬減1，300萬
→ okiayu: 你就繼續沒差啊，如果有下一次投票也不過300萬減1，300萬
→ okiayu: 減1也沒差
誰沒差?
推 violetstar: 只有反方提案的話，很多人都不太鳥的，根本沒人在意同
→ violetstar: 志能不能結婚，而且我方也提反而讓政治人物知道挺同是
→ violetstar: 票房毒藥，自曝其短不是？
→ lewlewbo: violetstar 我實在很難同意反方會因為我們沒提案就不去
→ lewlewbo: 宣傳自己公投的講法。
→ lewlewbo: 他們一開始打的算盤就是公投綁大選，就是為了影響9合1
→ lewlewbo: 大選，然後衝投票人數。你若有追蹤下福盟的專頁，就知
→ lewlewbo: 道這時辰都是算好算準的，並不是因為被激怒一時衝動行
→ lewlewbo: 事。
→ lewlewbo: 別太小看他們了。自從釋憲過後，反方的謀略已經跟之前
→ lewlewbo: 不是同一個等級，他們早就大大進化了，很明顯的。
其實我覺得不提的話 對我方來講更容易宣傳 也更容易攻擊
但提了後 反而讓我們自己本身更混亂 也更有把柄露出來給護家盟打
推 violetstar: 我方一提，正合護家萌的意，他就能炒熱這個議題，從
→ violetstar: 中操弄很多事，坐擁一堆反同金主跟中國的資金來源，
→ violetstar: 而且看到這裡你還不懂他們到底要幹嘛嗎？他們現在仗
→ violetstar: 著民意連專法都不想給，想推翻釋憲
推 violetstar: 我們不提，他還是會宣傳他們的公投沒錯，但是無力啊，
→ violetstar: 因為沒有對立的東西，根本炒不起一般民眾的心
→ violetstar: 選舉就是如此，你沒有對立的東西，他這盤飯就冷掉了
我當然知道他們要幹嘛 但這又是另外一個議題了
以結果論來講 提14 15案真的是不智的決定 但當時敢反對的真的不多吧

→ lewlewbo: 他們的影響能這麼廣，是因為早就計畫好的，很有組織的
→ lewlewbo: 去打廣告，宣傳議題。這次他們有很多值得我們學習的地
→ lewlewbo: 方，若都不看不學，只是歸咎於一個憤怒的氣氛，就可惜
→ lewlewbo: 了~~
其實它們上一次立委選舉 就已經在計畫要選下一屆立委或議員了
他們最終目標不只是反同婚 而是希望同志教育從學校永久消失
推 violetstar: 沒有憤怒啊，如果我方不提，他們會打廣告宣傳沒錯，
→ violetstar: 但像我說的，就他們炒冷飯炒不起來的，因為一般人只會
→ violetstar: 覺得他們在那邊鬧
推 lunarblue: 好啦，同運團都沒錯啦，都不是同運害的啦，這樣行了吧
別別 大家討論討論 別這樣....
→ lewlewbo: 不會冷飯炒不起來啦XD
→ lewlewbo: 至少我家人才不知道的這麼細，他們都是line 上看到訊息
→ lewlewbo: 說同婚要合法了(釋憲)，政府硬幹被同運影響喔！絕子絕
→ lewlewbo: 孫喔！然後就一堆男同襪子照，抹黑假課本照。
→ lewlewbo: 然後長輩就出來投票了。很簡單的。
長輩真的很簡單就被洗腦
當護家盟把反同跟國民黨連在一起時
基本上就成功了
所以七百萬票到底有多少是真的自己知道公投內容跟反同的
我其實打一個大問號
那有多少是因為你支持的國民黨候選人反對 所以你也要反對的人
我覺得絕對不在少數
推 lunarblue: 同志要不要教訓民進黨根本不是這次民進黨大敗的重點，
→ lunarblue: 這些人才多少票(自己看公投就清楚)。重點在那些中南部
→ lunarblue: 傳統保守綠營中老年支持者因為民進黨挺同而流失的選票
→ lunarblue: ，這才是民進黨敗選的原因，好啦，這是民進黨的問題，
→ lunarblue: 跟同志都無關，都不是同志害的，這樣可以了吧
推 violetstar: 那就算他們過了又如何，我方沒提就沒有700萬對300萬
→ violetstar: 的懸殊，白痴都知道了挺同沒票，還要自曝其短
700萬裡有多少是國民黨的選民灌的票 有多少是真的因為反同才投的
有多少是根本搞不清楚的老人被勸誘投的
700萬只是一個數字
但是內容物是甚麼其實很複雜啊
→ lewlewbo: 痾... 沒有14 15 案還有 10 11 12 案啊。
→ lewlewbo: 一樣洗臉啊 = =
推 lunarblue: 來，同志可以繼續檢討dpp，反正同志要不要繼續罵dpp，d
→ lunarblue: pp也不是很在意了，因為同志不再會是dpp的選擇了，dpp
→ lunarblue: 會全面往保守派務實派靠攏，同志口中那個辦事不力的蔡
→ lunarblue: 英文將成跛腳，這樣應該皆大歡喜了
檢討DPP不代表就是支持國民黨 會不講國民黨的原因
因為根本沒有人期待過國民黨做甚麼事
他們就是個爛黨 你對一個爛黨有甚麼好講的?
推 violetstar: 我方沒提，就沒有比較，哪來的洗臉
→ lewlewbo: 檢討是對的，但我希望我們可以多學習反方這次的謀略，
→ lewlewbo: 這樣才會成長。
→ lewlewbo: violetstar 好我現在真的不懂了XDD
→ lewlewbo: 你是不是以為開出來的只有各案贊成票數？
→ lewlewbo: 不是喔，是每一案贊成跟反對的票都會顯示出來，所以即
→ lewlewbo: 便沒有挺同的案，光看反對的案，依然會看到反同 700 萬
→ lewlewbo: 挺同 300 萬這個數字唷！
→ lewlewbo: 可以去看中選會網站。
我覺得這次真的打擊很大 但是也可以當成一個很慘痛的經驗
為什麼護家盟做得到 我們卻不敢 不想 不屑做
為什麼明明就是反智的內容 抹黑的廣告 卻那麼有用
我們明明一再講解 卻還是得不到多數人的支持
→ lewlewbo: 回原PO：請問所謂把柄是指什麼呢？
我是覺得 14 15案讓護家盟有更多理由可以炒作
你看 連你們自己提的都被反對了 不就更強化我們提的公投內容?
→ lewlewbo: 我認同有混亂，但宣傳連署的同時也帶動挺同方宣傳公投
→ lewlewbo: 。
→ lewlewbo: 然後我不懂「不敢反對」是什麼原因。你被阿苗抓到什麼
→ lewlewbo: 小辮子嗎？XDD
不是 因為當時氛圍就是大家都氣噗噗 然後有一群人出來提了一個東西要大家簽署
如果你出來反對 是不是會被大家講
別人都那麼辛苦的要站出來反制護家盟了 就反對的人在那邊拖累
推 violetstar: 不是很想跟你講耶，就說我們沒提，他們根本帶動不了
→ violetstar: 那麼多人回鄉去投了
推 violetstar: 至少一堆年輕人不會無聊特地請假回鄉去投，不要以為年
→ violetstar: 輕人很挺同，700萬一看也知道當中其實也很多年輕反同
→ lewlewbo: 好ㄅ就讓我們保持歧見。Byebye
→ lewlewbo: 回原PO：
→ lewlewbo: 1. 由於我們的案是直接將對方的案反過來寫，因此不會有
→ lewlewbo: 這種問題。就算有也是微乎其微，因為文字上的差異也是
→ lewlewbo: 微乎其微。
→ lewlewbo: 2. 那個氛圍也是當時支持的大家一起造成的。
→ lewlewbo: 其實我並沒有要說苗都對，我很肯定她會做錯，是人都一
→ lewlewbo: 定會做錯。但純粹覺得大家扯什麼以同養苗未免太over 所
→ lewlewbo: 以跳出來講話這樣。
以同養苗我真的今天才第一次聽到啊 但我覺得這樣真的有點過分
我覺得可以檢討 可以說他做錯 但說成那樣是不用了
以後台北市議會還需要她替同志發聲啊....
推 lewlewbo: 欸等等，以同養苗也不是你講的吼？抱歉 (囧
→ lewlewbo: 對我剛才說錯了拍謝 ((囧
噗 原來都是誤會啦XDDD
→ boom0917: 奧客只會喊人權，有種下鄉來打基層啊
推 wegoeni: 菜的政治生涯不是靠挺同起來也不是靠挺同下去，勞工才是
→ wegoeni: 民進黨的支持核心
→ boom0917: 我拉著家裡台獨長輩一起投，回來還要看同志檢討執政黨速
→ boom0917: 度慢，欠修理
→ boom0917: 站著說話腰不疼，社民黨那些人被酸剛好罷了
→ boom0917: 你的世界是不可踐踏的人權，那請走出網路跟咖啡廳去宣
→ boom0917: 傳
→ boom0917: 你們不齒為伍的基層，也是人家勤跑場子、花錢準備的。
→ boom0917: 窩在粉色泡泡教訓檢討支持你們的人，沒有比這更讓人傷
→ boom0917: 心的。
→ boom0917: 苗給的900萬人支持的數據，現在社會打醒你們
→ boom0917: 還窩著自爽有300萬票，對方可是哄了七百多萬來反對你，
→ boom0917: 連帶其他議題都被拖下水，還好意思切割票比14、15多的東
→ boom0917: 奧正名
→ boom0917: 嫌人家議題髒，責任就多扛點
推 wn7158: 是765萬對上290萬
→ wn7158: 還真的把765萬1票1票投出來的，都當沒知識低端人口?
→ wn7158: 765萬票，不就告訴你，台灣普世價值就是反同運了嗎？
→ kreator666: 部分同志認為被dpp背叛 其實教會宮廟一樣覺得被dpp背
→ kreator666: 叛
→ kreator666: 不過講這些都多了 小英都掛了
推 wn7158: 去看看，各地公投10的投票輸。同志運動絕對是DPP被滅團很
→ wn7158: 大原因。結果現在DPP被滅團，同志還在切割說不干他們的事
→ wn7158: ？DPP真衰小
你把地方派系放在哪裡了 你把地方縣市長執政成果放在哪裡了
同志運動絕對有影響到DPP得票 但真的不會是最重要的一件
→ ksng1092: 事實就是：同志根本沒有能力教訓民進黨，那麼這次民進黨
→ boom0917: 難伺候的奧客，大家一起吃屎爽了吧？
→ wn7158: 看看各地公投10的投票數
→ ksng1092: 到底是被誰教訓了？
→ ksng1092: 深綠教訓下去的啊。深綠覺得民進黨的路線不對，深綠覺得
→ kreator666: 被挺同反同一起教訓
推 wn7158: DPP搞同運，就是被基督，宮廟道教不分藍綠，宗教一起制裁
→ wn7158: 教訓
→ ksng1092: 民進黨沒有做到他們要的東西，所以這次就用選票給民進黨
→ boom0917: 給了樂觀的數據，請苗自己收拾好。異性戀看同志在投票
→ boom0917: 日打卡出國，覺得沒來戳破同志幻想嚥不下這口氣
→ ksng1092: 教訓了。"教訓民進黨最重要"，並且也做到了的，不是同志
→ kreator666: 本來就少的同志的票先給第三勢力 剩下分dpp和kmt 本
→ kreator666: 來就多的反同票不投或投藍 好處沒有 代價全部吸收
→ kreator666: 其實算是個糟糕的政治判斷
推 wn7158: 呵呵！如果同志真的要切割同運不干DPP被滅團的事實。那1年
→ wn7158: 後，再一次同運公投綁總統立委大選，再來辯證一次好嗎？
→ kreator666: 當然那些沒啥政黨色彩的教會基督徒會怎麼投大家也很清
→ kreator666: 楚
推 wn7158: 反正同志自己也提案同運公投了，所以以後也沒有什麼“人權
→ wn7158: 不能公投”的藉口，對吧？
我覺得這也是護家盟拿來婊我們的理由之一....
※ 編輯: chben (122.121.117.239), 11/26/2018 22:28:30
→ wn7158: 我覺得很好笑，台灣基督徒才佔幾%？這次765萬票都是基督徒
→ wn7158: 影響？我到現在還分不清楚什麼是天主教，什麼是基督教勒
→ ksng1092: 更好笑的是同志才幾％是有辦法教訓誰...
推 wn7158: 就台灣普世價值是反同運，不要再扯什麼基督徒了。大部份人
→ wn7158: 根本耶和華和耶穌是兄弟還是父子，都搞不清楚
→ ksng1092: 這次教訓民進黨最大力最成功的不就深綠嗎？
→ wn7158: 可能只知道他們同樣姓耶吧！
→ boom0917: 樓上說深綠、呂跟姚還在笑綠吱。下次我一樣會投支持票，
→ boom0917: 但不是為了輸最慘了還不知反省的人投的
→ boom0917: 上面講錯，是呂跟薛
推 muscle: 你知道中選會無權拒絕公投嗎？審查委員會已經被廢除了
那公投法是不是也是在民進黨執政時修法的....
那要怪誰= =
→ ppptofff: 這篇還沒完啊
每個人提出自己的看法而已啊~~
→ rickyjung: 根據此篇說法，一開始蔡英文什麼都不要幫，反而還不會
→ rickyjung: 被罵，跟著國民黨一起冷處理就好
前面稱讚她 後面沒做好批評她 不能嗎?
如果都沒做 會從一開始就罵 因為選前民進黨不就是用支持婚姻平權來宣傳的?
噓 pitapon: 覺得蔡英文是總統兼黨主席權力夠大可以輾壓反對意見，這
→ pitapon: 個觀念我不知道該怎麼說了，還有立委是對選民負責不是對
→ pitapon: 總統負責
柯建銘不也是一句話就擋了同婚...他權力不大嗎
立委對選民負責 但就有很多挺同的立委依舊堅持對的事啊
→ boom0917: 挺同的委員大多是黨內要臭罵的不分區了
→ boom0917: 搞清楚政治，再來跟人家玩投票好嗎
http://pridewatch.tw/beta/9th-legislators
來看看挺同的真的大部分是不分區嗎???
推 chihchuan: 公投法去找時代力量
光時代力量可以修公投法嘛???
→ boom0917: 要這麼死腦筋蠻幹，下次也很難贏
噓 Aline05: 對嘛，自己也說同志才幾%的票了還在騙票騙票的喊不覺得好
→ Aline05: 笑？
誰喊騙票了~~~冤有頭債有主啊~~~
→ boom0917: 22個裡面11個不分區，剩下的不敢在基層力推，你要跟自
→ boom0917: 我安慰派的站一起就去吧。
→ boom0917: 公投法門檻降低就時代力量推的
所以不是大多啊 是一半啊
修法是一個黨 而且還是只有第三大黨的能夠決定就是了~~~~
→ boom0917: 建議修正策略不要蠻幹，你們瞧不起覺得難溝通的地方都是
→ boom0917: 會摔死的坑
噓 WhoLoveMe: 公投門檻是時代力量推的，冤有頭債有主，不要冠到DPP上
修法時不是一條一條修的嗎 那時代版本有全部都通過嗎 還不是有些條例被擋
不會只有時力一個黨修而已 而且公投法不該修嗎?
→ boom0917: 這場仗重傷一片，選上的呂還在跟蔡政府喊話
→ boom0917: 你的第三勢力不成氣候，清醒點
→ boom0917: 你要爭人多人少，我為剛剛講錯道歉，但這不只是數學問題
→ boom0917: 該修啊，你不是還在質疑700多萬有多少不清楚的亂投？修
→ boom0917: 更低就死更快啊
→ boom0917: 人家想看你死快一點，你還認真把自己作死了
噓 WhoLoveMe: 修了公投法之後門檻就降低了，民進黨根本沒辦法封殺違
→ WhoLoveMe: 憲的議題，新聞不是說中選會只是想加註行政院的意見在
→ WhoLoveMe: 選舉公報上，就被行政法院認定違法，中選會哪有那個能
→ WhoLoveMe: 力去封殺公投議題，這不是知法犯法
推 pensees: 再忍一年半就好。再來就是KMT囉
我覺得還是很難 現在罵歸罵 2020還是會投民進黨啦~~至少我就會
→ boom0917: 要是大多同運份子都跟你一樣看不清現實，那就多撐幾年吧
→ boom0917: ，希望你的樂觀能用到那時候
到底是誰看不清現實 一直把民進黨敗選全部怪在挺同身上 我還真是不知道...
※ 編輯: chben (122.121.117.239), 11/27/2018 00:07:08
推 liebeshin: 噓文跟原文有事嗎 批評民進黨本來就不代表支持國民黨
→ liebeshin: 有夠會扎稻草人 民進黨完全執政政策反覆也不是只有同婚
→ liebeshin:  大敗根本是咎由自取
推 liebeshin: 我指原轉文 不是這篇原po
噓 bulank: 繼續背刺蔡英文 我看你們最後啥都沒有
推 kobebryant08: 反同公投成案，出氣在盟友上，真的是智障
→ kobebryant08: 理念沒有手段，就只是莽夫
→ Smoltzy: 原po好像沒弄懂，很多人噓的原因是，小英的政治路已終結
→ Smoltzy: 她是史上最挺同總統，在人情義理上，此時可以不用檢討她
→ Smoltzy: 我是指在同志議題上，此時此刻不需要去檢討她做得夠不夠
→ Smoltzy: 小英用她的力量，幫同志挺過一些事情一段時間。結束了。
→ Smoltzy: 同志朋友們喜不喜歡小英的努力見仁見智，但就是結束了
→ boom0917: 樓上去年的文章很值得一看。
→ boom0917:  https://i.imgur.com/Uz10DHg.jpg
→ uini: 1.廢勞基法公投連署人數只有9萬人，連標準都沒達到
→ uini: 2.挺同公投人數300萬，反同700萬。民意在那邊很清楚
→ uini: 7天假只不是左膠拿來打DPP的假議題，現實中連票都沒有
→ uini: 被左膠洗腦鬥DPP鬥到血條盡失才發現自己也受重傷已經太晚
→ uini: 至於前瞻計畫,藍軍表面說反,底下個個急著申請
→ uini: 同志的政治判斷力真的太低
推 chihchuan: 推樓上。左膠自己鬥掉dpp，以後好自為之。
推 necrology: 誰把敗選怪在挺同了？是在怪你們背刺！為了理想付出些
→ necrology: 什麼就算失敗了也不要氣餒，但是你挺的對象反過來背刺
→ necrology: 你，那我只能說謝謝不要連絡了
→ elemental: 笑死人還怪到公投法修法上,拜託可以用腦想想好嗎
噓 JihadiHaHa: 笑死