Re: [專欄] 從後現代解放概念，探討HIV+OK的影響

[uka123ily (NUNCA MAS)]

我真的不知道為什麼要浪費時間「備份」這種文章：

作為知識普及推廣者，我覺得這種文章比反同還要惹人厭。


※ 引述《forevergood (李哥)》之銘言：
: 【前言】
:     看了好幾天下來，狂甲似乎比恐同、護家盟、共產黨、伊斯蘭教、保護傘
: 公司還要可怕，不斷在同溫層取暖，只會說歧視、挑標籤、人肉，不斷搞分化
: 挺同運、挺婚平勢力，感覺就像溫水煮青蛙，毫不自覺走向覆滅的大道，等一
: 堆人染愛滋，健保無法負擔藥費，看你們怎麼辦？真的，無知是最可怕。
:     民進黨選舉大敗都會反省，有憂患危機意識，但是狂甲完全不會，還不斷
: 怪罪人，不斷找藉口，假弱勢之名，不斷打壓迫害中立挺同族群，只會被玩爛
: ，錯就是錯、噁心就是噁心，要反省，同運、婚平才能得到更多支持聲音，不
: 然在下一次公投可能因為深螺旋效應打回原型，甚至以後連同運大遊行都辦不
: 成，快要變成中國香港區，反省懺悔有這麼困難嗎？狂甲們！
:     而本叔發這篇就是要打醒這些狂甲的「左膠」腦，不要再假借多元、弱勢
: ，來包容偷渡一下似是而非的歪理，扯鋼管女郎，那你怎麼不去看看鄉民對鋼
: 管女郎的評價如何？尤其是對公廟8+9文化，如何大肆批評？與之相比，對甲甲
: 已經夠寬容了！
:     接下來我將用HIV+OK運動來論述同運為何走偏？同運走偏大概是從2014年
: 末開始，接著2015年、2016年風向開始變了！但是狂甲還是毫不自知，沒有感
: 覺，直到公投開票結果出來，瞬間崩潰。所以本叔來簡單論述同運為何變質？

個人心得不予置評，你開心就好。

: 【正文開始】
:     當代平權解放運動，可以說是深受《後現代主義》(Postmodernism)影響，
: 而《後現代主義》源自於《解構主義》、《後實證主義》的理念，否定這世界
: 上有絕對的價值和真偽，以去中心化為理念，強調多元的價值，本叔在這裡就
: 不多做哲學式的論述，然而在《後現代主義》中，最著名的價值就是解放(De-
: construction)運動，比如黑人解放運動、女性解放運動，那什麼是解放？為何
: 要解放？


Deconstruction 就是Deconstruction，解構就是解構，解構不會是解放。

不要隨便混在一起當撒尿牛丸。


解放是Emancipation 或者 liberation

Philosophy of liberation  專指涉拉丁美洲的自由運動，

其中在神學稱為 解放神學  Liberation theology

淺白一點，神給予人類自由，眾人應當看見受苦的人們，幫助他們獲得自由與富足。

這一脈的也跟社會主義或民主改革派結合，提倡民主轉型與改革。


雖然天主教會不承認解放神學，但是在天主教會基層有很大的影響，

也間接種下拉丁美洲政權左傾的種子，可以說是拉丁美洲60-70年代的時代精神。


至於你所稱的解放運動牽涉非常廣，包含上面提到的解放哲學等都是其中一部分。

解放運動針對的對象各有不同，有殖民政府、有父權、有專制獨裁政府等等。

美洲黑人與原住民解放運動就是對抗種族為依據的社會結構，

訴諸的是原鄉文化、巫靈信仰、土地崇拜，政治上則是與社會主義與自由主義合擊。

而女性解放運動，則必須回到女性主義的脈絡，不僅僅有自由主義、社會主義、

當然可能也包含解構、古典無政府主義等。

但是無論如何你誤用的十分嚴重，也把許多不同的東西視為一個單一的脈絡。


:     簡單來說，解放就是挑戰單一思想，或單一價值所衍伸而來的陋習，而這
: 個陋習很可能受到某種文化氛圍影響，以致一個長期存在不合理現象，遭受壓
: 迫、漠視，但是這個現象的本質對社會不會造成危害。
:     所以黑人解放，不在受制於白人，有受教權、公民權、參政權，甚至可以
: 做出對原有社會文化氛圍還有益的事，比如當代研究愛滋的科學家，也有不少
: 是黑人；同樣女性解放運動也是，打破父系社會的枷鎖，讓女性有更高的勞動
: 力，其實包括中國纏足解放，在西方哲學思想也是女性解放運動。
:     然而到了近代同志解放運動，到後來衍伸出婚姻平權概念，也是在這股思
: 潮中，因為本質上相信，同性相愛、相戀本質與異性無異，也可以組成婚姻幸
: 福、健康美滿的家庭，教養下一代。
:     但是過往同運過火行為，你覺得符合這個理念嗎？解放的本質是要對原來
: 社會的文化無害，甚至有益，但是HIV+OK、娛樂性用藥除罪化、開放性關係、
: 無套、多P、濫交...等，會對原有社會文化無害？還能對社會帶來正向益處？
:     舉古希臘哲學家『亞里斯多德』對於倫理道德，提出《道德至善論》(詹
: 棟樑，2000)的說法，什麼是倫理？就是團體對於道德的集合。而什麼是道德？
: 就是個人對於一個理念、行為所帶來的後續看法？比如酒後駕車在早期的台灣
: 蠻普遍，但為何後來受到倫理道德的譴責？
:     因為一個人對於酒駕所衍伸的後果，可能不小心撞死人，但也有人覺得那
: 是個人問題，只是自己酒量技術不好，才會開車撞死人。但是等到越來越多酒
: 駕撞死人事件發生，越來越多人對於酒駕所產生的後果有不好的印象，漸漸這
: 股意識凝聚成一股共識，這個共識就是倫理，就是集體對於酒後駕車的看法，
: 但是也還是有少部分人否定酒駕不良的看法。
:     等到越來越多人因為酒駕而有傷亡事件發生，最後就衍伸出法律，就是將
: 倫理以文字方式呈現，可以說是集體道德的規範，講白的，就是社會對於酒駕
: 行為的集體意識，訴諸文字來加以限制。
:     所以什麼叫好道德？什麼叫壞道德？就是個人對於這個理念、思想、行為
: 所帶來的後果，假如是正向後果出現，就是好道德；負面後果出現，就是壞道
: 德，，這就是道德至善論；而集體對於好道德、壞道德的最大公約數，就是倫
: 理；付諸文字，就是法律。

這段跟亞里斯多德沒啥關係，也不知道提亞里斯多德要幹嘛？

亞里斯多德是德性論的代表，對他來說道德不是某個極端的特質，

而是在人生中各種行為與思想的「平衡點」或是「最好的方式」，

也因此才稱為「至善」，而最終的目標是「幸福」，一個理想的身心靈狀態。


如果要用亞里斯多德來談同志，我們不會直接把什麼東西當成不好的結論，

而是會從同志的生命中找出不同的特質，推敲後，得出同志中美善生活方式。

「同性婚姻」就應該是其中一項，因為平衡孤獨與群居，兩個人可能剛好。

（其實我亂說的）

:     在看到後現代主義的解放運動也是，一個意識、理念、行為、文化的解放
: ，本身要具備為社會帶來助益，就跟道德至善論一樣，所以婚姻平權本來就沒
: 有錯，但是同運的HIV+OK能套用後現代主義的解放嗎？我們來看一下數據。
: 【統計結果與分析】
: 1：年度新增HIV帶原者者(單位：人)
: 2：同性危險性性行為新增HIV者(單位：人)
: 3：同性危險性行為佔年度新增帶原者比率(單位：%)
: 4：今年同性危險性行為與去年相比的增加比率(單位：%)
:  年度     1       2        3            4
: --------------------------------------------------
:  2013    2243    1883    83.9% ↑     +4.9%
: --------------------------------------------------
:  2014    2234    1878    84.1% ↑     -0.3%
: --------------------------------------------------
:  2015    2326    1719    73.9% ↓     -8.5%
: --------------------------------------------------
:  2016    2395    1941    81.0% ↑    +12.9%
: --------------------------------------------------
:  2017    2519    2057    81.7% ↑     +6.0%
:     台灣的HIV+OK活動，起源於2014年的彩虹運動中，其宗旨希望社會接納
: 愛滋帶原者，突破社會對於帶原者的負面刻板印象，然而這個活動伴隨著，
: U=U不具傳染能力的推廣，但是從上面統計數據顯示，非但沒有減少，反而
: 大幅增加，節節攀升，顯然HIV+OK，不適合用《解放運動》概念，它違反
: 《道德至善論》。
:     連帶這五年來新增HIV感染者案例，超過過去10年總合，讓健保財政黑洞
: 不斷加大，你這樣要如何讓社會對於同運凝聚好的道德倫理意識？如何更加
: 支持平權呢？

U=U不談其實也沒關係啦，因為U=U其實是一種炫技。

基礎的理論還是來自於「治療作為預防」，

也就是在感染者接受治療的狀態下，基本上可以防止傳染給他人，

這不是新的東西，很早就有人提出。

也不用問有沒有誰為U=U背書，因為大家都背書「治療作為預防」。


而在這個理論下，要如何檢驗當然是依據90-90-90目標。

而台灣目前每年都有顯著的提升，也因此今年預估新增通報將會下降。


當然你可以說需要兩三年或中長期的觀察，我也不否認，但今年就是下降了。


至於要如何讓大家有更好支持平權運動？

只要不要隨便造謠，說U不等於U，或是亂船路上有人會亂插針頭，

或是不要說愛滋防治教育沒有用，不准教保險套。


我相信這樣就不會因為愛滋議題而影響同婚的觀感了。

但是要一直撒謊，造謠，還怪別人為什麼觀感不好。

就好像你在別人背後說壞話，還怪被重傷的人你要自己努力。


套一個亞里斯多德的說法，

就是這些人的「平衡」壞了，往壞的多一些，才會去說三道四，亂講話。


也因此多多檢討你自己論述的不用功跟紊亂，其實可能對大家都有益處。

這樣大家也才有良善的生活與人生，可以到達幸福。

: 【結論】
:     狂甲要修正，要自我檢討，割除負面不好的文化，讓婚姻平權、同運的
: 解放運動能導向更加美善的好結果，不然在繼續下去，會讓整個甲甲圈覆滅
: ，最後就不需要解放，可能這個圈子主動消失。
:     本叔也建議，未來同運要跟同志熱線、狂甲、劉宇、祁家威、苗博雅切
: 割，讓善甲郎主導，同運才能有好結果，但也不要仇視狂甲，要去關愛他們
: ，直到他們有天改變思想、理念、行為上的錯誤，歡迎他們繼續加入平權，
: 不然整個同運會被他們搞覆滅。

是說，我算是善甲狼嘛，依據你的標準，應該完全符合耶。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.29.152
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1543330755.A.76A.html
※ 編輯: uka123ily (1.169.29.152), 11/27/2018 23:03:28
推 ransan: 你應該連推文一起備份 李大哥已經承認他還有隊友呢
推 ransan: 這團隊很無聊啊 每天自創一些名詞讓一堆ID去貼
→ ransan: 然後八卦版甲板轉來轉去 比記者製造新聞還厲害
我是覺得如果不懂「解構」或「解放」可以先查：

https://plato.stanford.edu/index.html

不然兩個不同的東西都在一起，一下就被看破手腳。
※ 編輯: uka123ily (1.169.29.152), 11/27/2018 23:05:40
噓 forevergood: 「人生的目的是求善求福。」最高的善是「至善」
→ forevergood: 你連這個都不懂，還想辯，就活在同溫層取暖吧！
你有懂別人幫你做的懶人包嘛？雖然是很隨便的懶人包就是

推 ransan: 它們貼文是來帶風向的 所以你看它們幾乎不刪文章 發完就跑
→ ransan: 你看看有哪個發宣傳單的會去回收垃圾的 只想趕快發完領錢
推 ransan: 這種行為跟詐騙電話差不多 打一百通總有一個人會上當
※ 編輯: uka123ily (1.169.29.152), 11/27/2018 23:13:59
→ ransan: 八卦板貼了兩年了 效果不錯 現在還想來甲板玩這招
這位仁兄在八卦沒有不做事的板主罩了，還請珍惜帳號，不要帳號自殺。

如果對未來的帳號人生感到憂心請撥諮詢電話：[phone]

不過我想這電話應該打不通。
※ 編輯: uka123ily (1.169.29.152), 11/27/2018 23:17:11
噓 forevergood: 關於後現代的解放，你對女性主義不了解喔！
→ forevergood: 才會犯下文字上理解錯誤，懶得打文字戰。
我沒有很深入研究女性主義，但至少我知道你在概念上有混淆問題。

這個不需要研究女性主義就知道囉
※ 編輯: uka123ily (1.169.29.152), 11/27/2018 23:27:08
推 forevergood: 我會這樣子講，是因為中文翻譯的誤導。
不用找藉口，當你從「解構」談到「解放運動」就知道你已經搞混了。
※ 編輯: uka123ily (1.169.29.152), 11/27/2018 23:40:54
推 forevergood: 你不知道有些文獻把女性主義的解構翻成解放，懂？
你是說女性主義的「解構」談到「解放運動」？這是一種翻譯上的問題？

我還真的不敢聽這種話。
※ 編輯: uka123ily (1.169.29.152), 11/27/2018 23:44:52
推 imhot7952: 原文應該好好讀書，一直濫用。不過說不定他的解放是想
→ imhot7952: 表達多元的「性」對異性戀正典（heteronormativity)去
→ imhot7952: 中心？
→ imhot7952: 好啦，我說說而已，不想幫他找藉口