Re: [心情] 登出同志遊行

[uka123ily (NUNCA MAS)]

認同這件事情大家都想要做，

不過認同這件事情，還包含自己對自己的認同。


拿我自己來說好了，

我覺得我有時候生活蠻偷懶的，但是認真工作的時候卻是會很認真。

這兩種樣貌都發生在自己身上，而且我很喜歡這樣的自己。


同志也是一樣，我們有很多特質，有很多與眾不同之處。

我們當中有些是感染者、有些是BDSM實踐者、有些是開放式關係的實踐者。

甚至還有些是身心患者。


他們也許接受了自己的樣子，喜歡自己的樣子，也許還沒有。

但是今天有人說你們應該爭取更多人的認同，所以應該表現成什麼樣子。

在要求被別人認同之前，我們是否有先認同自己？有沒有先喜歡自己？


我同意可以裝個樣子，但是基本的如果連裝出來的樣子自己都不喜歡的話，

就沒有人可以強迫任何人裝成他不喜歡的樣子。

我們必須讓自己喜歡自己，才能讓別人喜歡我們。

如果這樣的改變是痛苦的，是被剝奪的自我或疏離自我的，

那我不認為這樣的策略是好的策略。

或許我覺得我們先接受自己不喜歡的那面，才有機會讓別人認同。


當然這種聖母式的作法一定很多人不滿。

但是我們也要想想，我們要別人為了其他人的認同改變，是有點難的。

在提出這種策略之前，你有讓被要求改變的人認同你嘛？

還是你覺得你不需要取得他們的認同就可以主張他們必須改變呢？


※ 引述《clearlight (...)》之銘言：
: 不能同意這篇更多
: 我想再補充說一下的是，為什麼有些同志，老是以一種文革式的批鬥態度，往別人身上扣
: 帽子。「乖寶寶」。「倘若一定要以清新陽光的樣子呈現，那不等於也是對另一部份人的
: 一種歧視？」
: 這是什麼歪理？
: 這些人讀社會學的論述讀到腦袋壞掉了嗎？
: 我看這一系列相關的討論串。有人鄙夷，覺得一定要展現清新陽光的態度，就好像「面對
: 高官來巡視時，打掃環境整理服儀的哈巴狗」
: 他們覺得這是諂媚，這是討好。這是切割。這是身為性少數的我們再歧視自身內部的少數
: 。
: 這是什麼歪理？
: 那樣講，好像是在否認所有的道德規範，否認每個人都有喜歡憎惡，價值取捨。事實上完
: 全不是這樣的。我不覺得表現出清新陽光的樣子是什麼錯事。我甚至不覺得那只是為了爭
: 取平權的過程中，不得不運用的策略。我更不覺得那只是在演。為了得到我們想要的，免
: 不得的要做做戲。我不覺得那是做戲，那是諂媚，那是討好，那是切割，那是歧視。
: 我覺得那是一件很好的事。
: 努力的做一些好事，獲得社會的認同，我覺得這是一件很好的事。為什麼要把它形容得那
: 麼不堪。我打個比方好了，倘若有個你久未謀面的以前的同學，遠道而來要來找你，要去
: 你家，在你的房間，說說話，聊聊天，敘敘舊。本來你的房間是亂得像豬窩一樣的，你一
: 直都懶得打掃。你為了他的到來，把房間花了好一番力氣收拾整理了，又打掃得乾乾淨淨
: ，煥然如新。我覺得這就是一件很好的事。沒錯，現在這個乾淨舒服的房間，並不是你一
: 向有的樣子。你做這些，是為了給他一個好印象。但這並不是虛偽。並不是討好。這是一
: 件很好的事啊。如果不是他要來，你可能也沒有那個動力去打掃。現在這個乾淨舒服的房
: 間，就連你自己看了心裡也覺得開心。套用那些喜歡扣別人「乖寶寶」帽子的人的話，大
: 概就要說：你為什麼一定要把房間打掃得乾乾淨淨才能讓他看到。你本來的樣子是個豬窩
: ，你就要表現出原來的你的樣子。愛和包容應該是要無條件的。你的朋友不應該因為你的
: 房間是個豬窩就討厭你。如果一定要表現出乾淨舒服的樣子，那你是不是也是對於髒亂像
: 豬窩的房間的一種歧視？
: 這些大概就是論述讀到腦袋壞掉的人說的話。如果說這是歧視，就是歧視吧。
: 為了得到他人認同，認真努力的做一些事，只要這些事是好的，那就是一件很好的事。就
: 好像「那些年，我們一起追的女孩」那部片(抱歉拿這部片來舉例，只是因為比較有名，
: 雖然我不怎麼喜歡這部片)，男孩為了博取女孩的芳心，努力的讀書，希望她能夠喜歡他
: 。「讀書變成一件很熱血的事」。就好像本來一直沒有動力的，但為了遠道而來久未謀面
: 的朋友的短暫到訪，努力的把房間打掃得煥然一新。那不是諂媚，不是討好，不是虛偽，
: 不是做作。而是表現出在乎和尊重。
: 你對別人表現出禮貌，在乎和尊重。別人就會予以你相同的回報。也許他本來不喜歡你的
: ，會比較沒那麼不喜歡你。也許他本來對你沒特別感覺的，會比較喜歡你。事情都是這樣
: 一點一點的，漸漸變化的。
: 想要獲得別人的喜歡和認同，並不是一件錯事。有的時候這可以變成一個動力，只要這個
: 動力是應用在好的事情上，那就是一件很好的事。倘若為了在同儕面前可以耍帥而去學抽
: 菸，為了在女朋友面前可以耍酷而去飆車，為了逞能而去打架，為了給父母看好的成績單
: 而去作弊，為了高官的訪視而做做表面工夫的整理服儀，私底下卻殘害百姓。那才是不好
: 的。那才是盲目，諂媚和虛偽。
: 為什麼展現出清新陽光的形象要被扣上「乖寶寶」的帽子，投以鄙夷的眼光和態度呢？
: 我覺得那樣文革式的扣帽子是非常惡的。似乎是對於價值的全盤揚棄，對於善與美事物的
: 一概訕笑。我覺得那是非常不好的。
: ※ 引述《Winterboy (冬冬)》之銘言：
: : 自從上次登出同志遊行, 也已經經過了兩年多
: : 還記得上次為了遊行中的穿著, 在板上跟板友吵得不可開交
: : 原因不外乎就是希望我們能接納多元, 包容多元
: : 別人愛怎麼穿, 那是做自己的表現, 別人無從干涉
: : 而最後, 我實在無力再面對這種超前衛的思想
: : 只好默默地選擇登出
: : 每年的遊行, 總是要在板上吵上一輪
: : 為了穿著的觀感, 正反兩面都有人支持
: : 對於巴西嘉年華, 展場 showgirl, 檳榔西施 ... 等等說詞
: : 我實在很想說:
: : 巴西嘉年華是在地球的另一端-巴西, 不是在台灣辦的
: : 而且已經是當地風俗民情的一部分, 而不是在舉辦遊行, 爭取相關權益用的
: : 這根本是兩回事的活動, 硬是要扯在一起
: : 更重要的是, 巴西嘉年華和展場 showgirl 更沒有舉著一堆性暗示的標語
: : 一堆讓人看了根本可以說是性騷擾跟猥褻的詞句
: : 沒錯, 用激烈的標語, 是可以更快速地達到吸引民眾的目光
: : 但那已經是早年同志議題還不到那麼盛行時, 拿來做為宣傳同志的手段
: : 而如今的台灣, 早已經不需要用這種方式來表達
: : 理性客觀對話, 才是現階段我們該做的
: : 老實說, 同婚過不過對絕大多數的人根本一點關係都沒有
: : 我們想藉由同婚入民法來達到消弭社會歧視的眼光
: : 表達我們同志跟所有的人都一樣, 沒有甚麼不同
: : 但是, 我們表現出來的社會觀感, 就是完完全全地不一樣啊!!!!
: : 有哪個異性戀會在各種遊行會場上, 大喇喇地舉著這些奇怪標語
: : "大鮑小鮑我都愛, 爽爽香腸放進來"
: : "大奶小奶都是奶, 瓊漿玉液滿出來"
: : "小小孩童爽爽幹, 多 P 列車等你來"
: : 這是在性標語創作比賽嗎? 還是UT暱稱大會串?
: : 你覺得有趣, 在遊行上爽一時
: : 卻要多少人花上幾百倍, 甚至千倍的時間跟力氣, 才有辦法去跟家人解釋?
: : 你以為這要叫做潮? 叫做進步? 叫做前衛? 叫做多元? 叫做包容?
: : 不, 這是全世界最自私, 且最自卑的表現
: : 關於切割?
: : 弱勢的狂甲, 只准自己放火, 卻不准別人切割
: : 切割 = 歧視
: : 那怎不說韓國瑜是偽君子
: : 白海豚的母豬說, 你乾脆叫韓國瑜吞下去算了!
: : 立場觀點不同的人, 為何不能切割?
: : 關於遊行, 個人建議, 還是正視一下宣傳標語
: : 還有那些喜歡走錯棚的人, 拜託, 喜歡巴西嘉年華, 就盛大地去辦一場吧!!
: : 別只敢在遊行中偷渡 ...
: : 要不然, 就請不要打著 "同志遊行" 的名號
: : 請正名 "台灣嘉年華"

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.2.61
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1543375675.A.15B.html
噓 geofran: 跟你強迫別人認同U=U如出一轍呀~U=U是什麼？真理嗎？
→ geofran: 你有讓被要求認同U=U的人認同你嗎?你是道路，真理，生命?
→ geofran: 你覺得你不需要取得別人認同U=U就可以主張必須奉U=U圭臬?
我沒有要人認同阿，你可以不認同，但不能說治療作為預防是錯誤的。

你其實也可以不認同地球是圓的。

噓 jamesushung: 你的文反過來說也可以
我其實沒有說誰要認同誰，而是說認同很複雜。
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 11/28/2018 13:03:36
噓 geofran: 偷換概念啊~U=U指測不到病毒量~性行為傳播愛滋風險可忽略
→ geofran: U=U≠治療作為預防(Treatment as Prevention)~你腦補太多
U=U的理論基礎就是治療作為預防，傳染風險可忽略早就在談了，感恩喔。

推 NaoGaTsu: 很多人不喜歡穿著正式的套裝上班，他們不喜歡那樣子的自
→ NaoGaTsu: 己，包含為了因應辦公室文化與職場文化的偽裝，但為了生
→ NaoGaTsu: 活他們還是忍著這些他們「不喜歡的樣子」而妥協。所以問
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 11/28/2018 13:27:03
→ NaoGaTsu: 題並不在於認同，而是在於你願不願意為了達成你想達成的
→ NaoGaTsu: 目的而妥協，就這麼單純而已。
→ NaoGaTsu: 若不願意妥協，那就是很大程度上不可能達成目的，就跟公
→ NaoGaTsu: 司要求要穿正式套裝、辦公室和職場文化要求你要表現出特
→ NaoGaTsu: 定樣子的環境一樣，你不「裝成那個樣子」，很大程度上就
→ NaoGaTsu: 不可能在那個環境生存下來。
噓 geofran: 治療即預防沒指出傳染風險降低程度或達預防效果的病毒量
噓 geofran: 傳染風險可忽略會增加感染者進行無套性行為的頻率
→ geofran: 理論基礎≠理論~忽略傳染風險是HIV預防最危險的一件事
治療作為預防就是說當治療愛滋感染者可以達到預防愛滋病毒傳染，

所以你說沒有指出「預防」？我滿腦問號。

既然可以預防，那說別人忽略傳染風險就是一個錯誤的宣稱。
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 11/28/2018 13:49:14
噓 geofran: 可以預防有可以100%預防嗎?到處宣稱忽略傳染風險要害人啊
噓 howard32114: 無言