[心情]

[Noller (Base)]

整個討論串看下來覺得心很累
甚至可能比選戰輸了那天還累

我在這邊就不老調重彈切割啊 尊重啊什麼的

只想問一句
從什麼時候開始同志大遊行是同婚大遊行了？

什麼時候開始同志結婚的議題凌駕所有議題成了大家最該共同努力的目標？

是因為這兩年釋憲過了、社會吵得很熱
有些同志就以為自己比其他人更該被優先保障嗎？

現在同志運動路線上已經犧牲了多少人發話的空間
跨性別的議題在現在同遊主論述跟遊行標語已經快要看不見了
請問跨性別的朋友需要同婚嗎？
還是你要說同志大遊行LGBT不包含跨性別
他們應該自己去辦個跨性別遊行？

身為同志的這十幾個年頭什麼都沒學到嗎？
還是你只學到該怎麼把你不喜歡看不順眼的東西逼到社會的角落
看他們要去自殺還是被關都好
反正不要影響到我對美好生活的想像就好
陽光不用藥陰性一對一的好同志們你們說是不是啊

今天只是你剛好身為同志
不然照這個邏輯 你應該也是愛家七百萬的一員吧
可能還會是影片裡崩潰的萌萌喔
因為你們講出來的話真的有夠像

我沒有歧視他們 只是...

還是你想大剌剌地說你就是歧視XD



(糟糕好像不是只問一句 oops


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.141.149.146
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1543542042.A.FD6.html
※ 編輯: Noller (106.141.149.146), 11/30/2018 09:41:07
推 DexterMorgan: 同意
→ Noller: 補充個觀點：當大家在說愛滋議題不該放在同運裡時，有沒
→ Noller: 有想過你身邊的愛滋朋友是什麼感受啊，他可能就是不敢跟你
→ Noller: 出櫃你口裡談論的人就是我，你想爭取跟愛人結婚的自由，
→ Noller: 我連這輩子還會不會有人愛我都不知道
→ Noller: 還是大家覺得如果愛滋朋友處境變好了，大家或你的孩子就會
→ Noller: 搶著得到愛滋呢？有沒有覺得我在造樣造句啊哈哈
→ mzt: 聖光術出現文章一片空白
噓 maiarim: 我只問一句：為何你想要把HIV議題放進同志遊行？是因為想
→ maiarim: 告訴人家這問題就是同志特別嚴重嗎？
→ maiarim: 我同意同志遊行不只談同婚，都是可以至少不要把「不分性
→ maiarim: 向都有的議題」納進來嗎？這道理很難理解嗎？
→ maiarim: *但是
推 J7565J: 推樓上，同志議題不可能什麼把任何議題都加進來吧
推 bobojihyo: 有啊，學到了不無限包容所有議題裝扮就要被酸陽光乖寶
→ bobojihyo: 寶唷，聖光照起來
→ Noller: 的確是沒必要把所有議題都包在一起，儘管可能對有些人來
→ Noller: 說支持這些議題背後的價值是一樣的；但應該這樣問，有人想
→ Noller: 在同遊上為他切身或在意的議題發生，為什麼不可以？
→ Noller: 是因為我們真的覺得這個議題”不夠同志”嗎？儘管真的有同
→ Noller: 志是生活在這個狀況裡；還是說根本是因為有人覺得這個議題
→ Noller: 髒呢？
→ a0931884572: 在這場運動中 沒有所求的最大
推 sorawang: 推一個
→ longya: 愛滋朋友什麼感受？你先問他無套肛交的時候是什麼感受好
→ longya: 不好？那有沒有人問過沒愛滋不吸毒的同志還要被你們拖下
→ longya: 水是什麼感受
等等 這些東西也太好回了吧
換個位置的話 你結婚是不是要問問萌萌的感受是什麼 同志要結婚有問過我怎麼想嗎

這種討論社會階層、壓迫位階的情況時，應該不會有人去問高位階者的感受吧？看到有人
被踩在地上，難到我們還要問問踩人的那個腳會痠嗎？
※ 編輯: Noller (106.141.149.146), 11/30/2018 11:03:43
推 opiloom: 同意
※ 編輯: Noller (106.141.149.146), 11/30/2018 11:05:25
※ 編輯: Noller (106.141.149.146), 11/30/2018 11:06:04
→ mzt: 所以反同不就是你樓主回的邏輯嗎？人獸交咧兒少還有娛樂性用
→ mzt: 藥呢？一起綁同志。
→ mzt: 所以挺同要不要挺這個大肉粽？我身為同志就要支持嗎？
推 clothk55943: 現在遊行變得跟百元驚喜包一樣，什麼議題都看得到，
→ clothk55943: 結果就是彼此互相模糊焦點，反而讓遊行變成落人口實
→ clothk55943: 的活動
旁人會覺得模糊焦點我覺得根本原因是他們從來不在乎跟他自身無關的訴求，而這件事情
不怎麼會因為是一個還是多個議題有所影響

你覺得遊行上訴求很多很亂，我倒是覺得很一致：就是被這個社會壓迫的生命想被看見而
已
→ highwayshih: 每個食材都有人喜歡有人不喜歡
→ highwayshih: 你硬煮成一碗大雜燴只會沒人想吃
與其說大雜燴讓每件事說不清楚，我反而覺得遊行就是想傳達一個氛圍跟概念，就是每個
人每個議題都該被看見，被看見之後我們才能好好討論

而不是在遊行上只有一個聲音一個口號，我們不是一直以多元為傲嗎
→ jamesushung: 跨性別為何不用同婚？除非他們變性，或是完全不想結
→ jamesushung: 婚，不然他們也適用不是嗎？
推 Architect: 或許可這麼說，的確有誇性別朋友需要同婚，但同婚不會
→ Architect: 是跨性別族群的主要需求議題。
推 loversdating: 推
→ cnuvixx: 沒要切割跨性別吧？該切割的是那些「娛樂用藥未成年雜交
→ cnuvixx: 」等爭議性議題
推 elemental: 原來同婚對你們來說只是部分同志爭取優先保障權
→ elemental: 遊行參雜一堆議題,你們的訴求倒底是什麼?
對”我”來說  同志遊行就是驕傲遊行，只要你對自身的存在感到認同、想被這個社會看
見，我就歡迎你來，畢竟其他三百多天這個社會都不一定看見這個生命的存在
推 hcoaf: 同意h大，大雜燴沒有比較好
※ 編輯: Noller (103.5.140.168), 11/30/2018 14:37:58
噓 KyrieIrving1: 那麼吸毒呢？ 講愛滋可能是被害者 吸毒總不是了吧
→ omanorboyo: 愛滋 娛樂用藥 幹未成年 戴屌套 是在驕傲啥啦..
→ omanorboyo: 你們定義展現自我的方向也太奇怪
推 clothk55943: 我說的過多議題是指有太多跟同志驕傲、同志權利無關
→ clothk55943: 的議題偷渡其中，那些議題最後反而變成反同打壓同志
→ clothk55943: 權利的理由，兒少性交除罪化、毒品除罪化跟同志驕傲
→ clothk55943: 、同志權利有什麼關係？難道只是因為這些議題都鮮少
→ clothk55943: 被人人看見就可以放在遊行裡面？
噓 NaoGaTsu: 你覺得遊行的訴求就是每個議題都應該被看見，結果被反同
→ NaoGaTsu: 方看見了拿來大做文章，被中間派看見了覺得嘔嘔嘔嘔嘔，
→ NaoGaTsu: 如果這是同運圈要的效果，那恭喜你們，你們成功了。
噓 kuramma: 襪套的訴求是何，性解放用藥訴求為何
推 yeahbutnobut: 跨性別現在正在連署的是免術換証，比起來確實同婚
→ yeahbutnobut: 不是跨最切身的議題，甲版上可搜跨性別內有連結幫
→ yeahbutnobut: 忙附議，還差快5k的支持。
噓 qaz960749: 什麼時候有人說過同志遊行是要切割跨性別了？
→ mzt: 那可不可以弄「人權」大遊行？和同志遊行一起來的這些非同志
→ mzt: 專屬議題也不過是想搭順風車，動不動就抗議內鬨要被看見，怕
→ mzt: 被切割。然後全掛在一起，同志就真的像是個潘朵拉的盒子，一
→ mzt: 打開就要一整串要跟著出動。
→ mzt: 身為同志已經很辛苦了，尤其女同志還落在女性的弱勢區域，還
→ mzt: 要被硬加上這些「少之又少」在女同區出現的什麼肛交，用藥，H
→ mzt: IV。然後現在還要一起背上什麼兒少，多 p... 說真的拉，那我
推 mzt: 還真的不想支持同志婚姻了，因為那不就真的跟反同團體說的一
→ mzt: 樣嗎？那我自己都無法支持我自己的認同了如果我還得認同這一
→ mzt: 大串。
推 yeahbutnobut: 很可惜什麼屬於「同志議題」不是樓上說了算這麼簡
→ yeahbutnobut: 單。而婚姻平權有辦過專屬的集會跟遊行，過去的各
→ yeahbutnobut: 位可能沒有想到場，希望未來的你可以大力支持
噓 flovel: 有人說要切割跨性別嗎? 跨性別的朋友無法選擇生來如此
→ flovel: 但是無套肛交吸毒自己可以選擇吧?!  邏輯一堆漏洞
→ Noller: 我的論點一直都很一致，跨性別不能切；愛滋毒甲可以切，
→ Noller: 哪些議題可以留哪些不行到底是誰決定的？是你嗎？
噓 flovel: 自己可以選擇跟約束的：吸毒、暴露、未成年性交
→ flovel: 你是不是要回我"為什麼是用你的標準"或是"那XXX可以嗎"
→ flovel: 到最後就說因為沒有一個標準所以要全部包容
→ flovel: 真的很可笑
→ wowowg: 論點很薄弱…