→ pofice: 我....我不太懂...為什麼文章一直換啊.....我好難看.... 12/02 00:28
推 fiction4569: 哦,每次都這樣,習慣就好 12/02 00:42
→ georgeyan2: 自以為是就是這種,很悲哀也沒辦法 12/02 00:58
→ georgeyan2: 新聞記者只要發現吸毒趴,愛滋患者還是裸露是同志 12/02 00:58
→ georgeyan2: 馬上歡欣鼓舞的加上"同志又XXXX" 就和怪電玩一樣 12/02 00:59
→ georgeyan2: 而 你 大 腦 和 記 者 一 樣,我故意加空格的 12/02 01:00
→ georgeyan2: 有腦袋? 你這就像是說有黑人犯罪所以黑人不該爭取PC 12/02 01:00
→ georgeyan2: 你的文章只顯示你的程度很需要教育,其他都是廢話 12/02 01:06
噓 tengobo: 人都需要一個腦袋… 不然不要跟我說你有思考能力… 12/02 01:30
→ a09250955: 你要不要乾脆提著愛滋患者的腦袋去換同意票啊,一個頭 12/02 01:39
→ a09250955: 十張這樣。最近這些切割文我只看見了獵巫 12/02 01:39
推 z1597536482: 你有看到黑人遊行的時候舉我就是愛當罪犯,順便開個 12/02 01:39
→ z1597536482: 幾槍,然後說要爭取黑人人權嗎? 12/02 01:39
噓 sossos78: 染毒、染藥、染愛滋跟要求婚姻權有啥關係?異性戀殺人 12/02 01:49
→ sossos78: 放火-大堆,染毒染藥是同志n倍,難道也不准結婚? 12/02 01:49
推 NaoGaTsu: 跟要求婚姻權沒關係,那跟訴求婚姻權綁在一起就沒必要。 12/02 01:50
噓 sossos78: 遊行本就要引人注目,必須引起大衆関注討論。外國也有 12/02 01:58
→ sossos78: 全祼女郎們舉著環保議題的牌子。難道你以為媒體有義務 12/02 01:58
→ sossos78: 報導你?乏人問津的小綿羊要如何爭取杈利? 12/02 01:58
推 liebeshin: 我要是普通的異性戀旁觀者 看到各種逾越規範光怪陸離的 12/02 02:06
→ liebeshin: 標語 就算支持也會遲疑 這種授人以柄的豬隊友到底有什 12/02 02:06
→ liebeshin: 麼好袒護的 12/02 02:06
噓 primitivism: 荒謬至極的言論,完全失去"核心價值"。 12/02 02:11
噓 wekrafty: 是是是 12/02 02:21
推 NaoGaTsu: 所以這種方式成功地引起大眾關注和討論了,只是很可惜的 12/02 02:25
→ NaoGaTsu: 他們討論的並不是你們真正想表達的訴求,且正好是你們最 12/02 02:25
→ NaoGaTsu: 不想被標籤化、被污名化,本來只是用來「引人注目」的部 12/02 02:26
→ NaoGaTsu: 分被討論得最多、引發大量的民眾反感。如果這個就是你們 12/02 02:26
→ NaoGaTsu: 想達成的效果的話,那恭喜你們成功了,就別改了吧。 12/02 02:26
噓 hotmilk1228: 12/02 02:43
→ georgeyan2: 原來衣服沒穿好等於開槍 這邏輯根本神 12/02 02:47
→ georgeyan2: 會一天到晚看到那一面的民眾本身就不具同理思考能力 12/02 02:48
→ georgeyan2: 就像死小鬼辯論只抓文字遊戲玩 不在建立共識 12/02 02:50
推 NaoGaTsu: 只有一群擁有類似價值觀的人們,才有辦法建立「共識」 12/02 02:51
→ NaoGaTsu: 也就是最大公約數。但現在包容方和切割方在策略的價值觀 12/02 02:52
→ NaoGaTsu: 上存在著根本的差異,兩方的價值觀根本沒有任何交集,要 12/02 02:52
→ NaoGaTsu: 建立共識我看是很難。目前的最大公約數可能就是這兩方都 12/02 02:53
→ georgeyan2: 子曰 鄉人皆惡之 聽過沒 ?無法理解的話我建議晚點再 12/02 02:53
→ georgeyan2: 和人討論人權 12/02 02:53
→ NaoGaTsu: 想爭取同婚,但對同運的形式、策略、方式、推行速度看法 12/02 02:53
→ NaoGaTsu: 都大異其趣。 12/02 02:53
→ georgeyan2: 當然 死小鬼大概也會接著跳針嘲諷罷了 12/02 02:54
→ NaoGaTsu: 另外,把問題推到群眾不具備同理思考能力也不能解決什麼 12/02 02:55
→ NaoGaTsu: 問題。如果群眾「真的」就是無法同理,那麼想推行同運, 12/02 02:55
→ georgeyan2: 問題根本就是 蠢記者報導什麼收誰的錢就怎麼引導 12/02 02:55
→ NaoGaTsu: 又想讓這群人認同、能理解挺同方的訴求,就不能期望他們 12/02 02:56
→ NaoGaTsu: 哪天突然就學會同理了。你期望本來就不能同理的人同理同 12/02 02:56
→ georgeyan2: 只有理解反思被媒體操弄看法有多愚蠢的人才能真正認同 12/02 02:56
→ NaoGaTsu: 志的處境,無異緣木求魚。 12/02 02:56
→ NaoGaTsu: 退一萬步說,這700萬人如果真的都是被媒體操弄了,沒有 12/02 02:57
→ NaoGaTsu: 媒體識讀的能力,那同運圈打算怎麼辦呢?束手就擒嗎? 12/02 02:57
→ georgeyan2: 很慶幸的是,還能拿到這種票表示能思考的人願意表達 12/02 02:57
→ NaoGaTsu: 有錢能使鬼推磨,同運圈沒有萌萌有錢,打媒體戰打不贏萌 12/02 02:57
→ NaoGaTsu: 萌,所以就放任萌萌繼續打媒體戰嗎? 12/02 02:58
→ georgeyan2: 就想辦法打穿而已 女權有色人種權爭取難度沒低到哪邊 12/02 02:59
→ backpackertw: 打套屌遊行戰一定贏 12/02 02:59
→ backpackertw: 對,用力打穿,本來就不應該管同運參加者舉什麼牌子 12/02 03:00
→ backpackertw: ,穿不穿衣服,誰看不爽就是歧視,就是聚焦,就是沒 12/02 03:00
→ backpackertw: 同理心 12/02 03:00
→ georgeyan2: 跳針死小鬼又以為自己這樣嘲諷很棒棒好聰明了 12/02 03:01
→ georgeyan2: 給你棒棒糖早點睡,根本不具有討論此議題需要的態度 12/02 03:01
推 backpackertw: 你說得出我哪裡錯我就閉嘴,張口就說別人跳針,下去 12/02 03:03
→ backpackertw: 把棒棒糖含好 12/02 03:03
→ georgeyan2: 說簡單一點,萌萌就是蓋世太保和3K黨一樣 覺得自己優越 12/02 03:04
→ backpackertw: 只會蓋帽子,給你棒棒糖早點睡,根本不具討論此議題 12/02 03:04
→ backpackertw: 的態度 12/02 03:04
→ georgeyan2: 你根本沒有在討論,直接覺得我好對我好棒 沒打算陪你玩 12/02 03:05
→ backpackertw: 哈哈,說中了,笑死 12/02 03:05
→ georgeyan2: 照著打耶,好棒喔 你怎麼 這麼會說話 好會嘲諷太佩服了 12/02 03:05
→ georgeyan2: 對阿 你真的好棒好聰明,加油喔 12/02 03:06
→ NaoGaTsu: 怎麼打穿?你剛剛都說了群眾被媒體操弄,且沒有同理心, 12/02 03:06
→ NaoGaTsu: 萌萌只要繼續掌握媒體,那700萬人就會被繼續操弄,手上 12/02 03:06
→ backpackertw: 知道佩服就閉嘴,可撥 12/02 03:06
→ NaoGaTsu: 幾無資源的同運圈要怎麼打穿這個惡性循環? 12/02 03:06
→ backpackertw: 怎麼打穿,質疑的人就是3k黨就是蓋世太保,他說這樣 12/02 03:07
→ backpackertw: 可以打穿 12/02 03:07
→ NaoGaTsu: 如果光靠闢謠就可以打穿,靠教育就可以讓群體有同理心, 12/02 03:07
→ NaoGaTsu: 那麼擁有這等思維能力的群眾從一開始就不會被媒體操弄。 12/02 03:07
→ georgeyan2: 好問題,但是別忘記跨國企業大部分都是在同運支持者 12/02 03:07
→ NaoGaTsu: 反過來說,就是因為他們缺乏一定程度的思考能力(或不將 12/02 03:07
→ NaoGaTsu: 思維能力放在這個議題上)才會被媒體操弄,所以打穿基本 12/02 03:08
→ NaoGaTsu: 上是死路無效解。 12/02 03:08
→ NaoGaTsu: 跨國企業「不是」構成社會歧視同志的主要力道,也無從削 12/02 03:08
→ NaoGaTsu: 弱社會對同志的歧視啊,再加上跨國企業也需要仰賴市場生 12/02 03:09
推 backpackertw: 同運支持者並不是裸露支持者 12/02 03:09
→ NaoGaTsu: 存,在台灣主流民意反對同志,且依著公投結果浮上枱面後 12/02 03:09
→ NaoGaTsu: ,有多少跨國企業真的願意為了同志放棄一定比例的市場份 12/02 03:09
→ georgeyan2: 想辦法擴散讓他們接觸 才能知道自己和3K一樣 12/02 03:10
→ NaoGaTsu: 額?跨國企業再支持同運,力道也有限。 12/02 03:10
→ georgeyan2: 所以建議直接絕望,然後乖乖當好寶寶? 12/02 03:11
→ NaoGaTsu: 所以現實狀況是,同運圈基本上缺乏資源、人力、物力與時 12/02 03:11
→ NaoGaTsu: 間和萌萌反同方正面衝突,而萌萌反同方用以操弄媒體、擴 12/02 03:12
→ georgeyan2: 那是事實,更別說還有跳針死小鬼整天在想著甲甲脫衣服 12/02 03:12
推 backpackertw: 建議繼續套屌裝,打穿社會的歧視 12/02 03:12
→ NaoGaTsu: 大反同方的素材幾乎全來自那些爭議性主張,也就是娛樂性 12/02 03:12
→ NaoGaTsu: 用藥、無套性交、HIV+OK、兒少性交除罪化(廢除刑227)等 12/02 03:13
→ georgeyan2: 很難想像一天中花那麼多時間看同運裸體要怎麼生活 12/02 03:13
→ NaoGaTsu: ,只要斷絕反同方用以操弄媒體的素材,即便萌萌再有錢, 12/02 03:13
→ NaoGaTsu: 他們也很難憑空生出足夠數量的素材去打媒體戰、去擴大民 12/02 03:14
→ NaoGaTsu: 眾對於同志的錯誤印象與刻板印象。 12/02 03:14
→ georgeyan2: 問題是,打算怎麼阻止這些素材被媒體生出來? 12/02 03:14
推 backpackertw: N先生你這樣作會被說是不是要戒嚴 12/02 03:14
→ NaoGaTsu: 這才是為什麼說要「切割」。斷絕敵方用以作戰的主要武器 12/02 03:15
→ georgeyan2: 同運中混雜那些素材的確是雜音,就像參選首長 12/02 03:15
→ NaoGaTsu: ,敵方的火力自然就會被降低。 12/02 03:15
→ backpackertw: 不行,切割就是戒嚴,就是歧視,就是不平等 12/02 03:15
→ NaoGaTsu: 打算怎麼阻止,1124到今天版上也討論得夠多了吧? 12/02 03:15
→ NaoGaTsu: 有幾個現實狀況是同運團體必須正視的,也是版上不少同志 12/02 03:16
→ NaoGaTsu: 同意的現實情形: 12/02 03:16
→ georgeyan2: 你想要推政見,別人會黑你路上丟垃圾親戚打小孩 12/02 03:16
→ backpackertw: 他們會說運動中有不同訴求是正常的,我們不能管制 12/02 03:16
→ NaoGaTsu: 第一,同運圈一盤散沙,沒有一個真正的對外組織 12/02 03:16
→ NaoGaTsu: 第二.現存同遊主辦方對爭議性主張是採包容態度,先前也 12/02 03:17
→ NaoGaTsu: 有同志希望同遊可以單純訴諸同婚平權,但被拒絕。 12/02 03:17
→ NaoGaTsu: 第三,同運圈缺乏人力、物力、時間與資源。 12/02 03:17
→ NaoGaTsu: 第四,同運圈中不乏同志在現實生活中因為社會歧視,而無 12/02 03:18
→ NaoGaTsu: 法公然出櫃表明自己的立場,也無法為自己發聲,因此同運 12/02 03:18
→ NaoGaTsu: 的推行基本上相當大量是仰賴挺同異性戀的對外教育與傳播 12/02 03:18
→ NaoGaTsu: 第五,爭議性主張的確被社會大眾「記在腦海裡」,不論是 12/02 03:19
→ NaoGaTsu: 萌萌造成這個結果還是媒體,這是既成事實。 12/02 03:19
→ georgeyan2: 如果說要統一一個聲音我贊成,但是要有人犧牲時間 12/02 03:19
推 backpackertw: 幹,樓上你終於說到點了,拜託出去回一篇文好不好 12/02 03:19
→ NaoGaTsu: 根據以上五點,同運圈能怎麼做比較能有效對抗目前的劣勢 12/02 03:19
→ backpackertw: g先生贊成尬馬,你不是最討厭3k,蓋世太保 12/02 03:20
→ NaoGaTsu: ?同志不能為自己發聲、多數只能靠挺同異性戀發聲、現存 12/02 03:20
→ NaoGaTsu: 活動以同遊為最大同運聲量,但也是因為這個最大聲量造成 12/02 03:20
→ georgeyan2: 我自己找過類似的運動記錄,結論是要拉攏到夠上位的人 12/02 03:20
→ NaoGaTsu: 同運群體被社會大眾誤解得最嚴重,所以解法很明顯: 12/02 03:21
→ NaoGaTsu: 擁有以「同婚平權」和漸進式同志平權為最大公約數理念的 12/02 03:21
→ NaoGaTsu: 同志共同成立一個取代現行一盤散沙各團體的「組織」,並 12/02 03:21
→ NaoGaTsu: 以「已在社會上公開出櫃、可以為自己發聲的同志『們』」 12/02 03:22
→ NaoGaTsu: 為組織領導者與管理階層,對社會大眾、政府公開表明同婚 12/02 03:22
→ NaoGaTsu: 平權組織的立場、與同遊的「包容」爭議性主張的立場完全 12/02 03:22
→ georgeyan2: 你這會回到一個開班會情境,誰跳出來犧牲生活去組織 12/02 03:23
→ NaoGaTsu: 切割,並舉辦大型活動以取代同遊在同運圈的指標性地位。 12/02 03:23
→ NaoGaTsu: 如此,就可以以「官方」角度去完整切割爭議性主張,讓同 12/02 03:24
→ georgeyan2: 也就是說,你覺得需要一個NGO? 12/02 03:24
→ NaoGaTsu: 婚平權擁有一致性的對外發言管道,挺同異性戀在對外教育 12/02 03:24
→ NaoGaTsu: 與傳播時,也更有著力點,因為資訊不會來自於價值觀有時 12/02 03:25
→ NaoGaTsu: 相衝突的各個同運團體,而會有一致性的價值觀、具最大公 12/02 03:25
→ NaoGaTsu: 約數的價值觀對外傳播,這也會加速挺同意識的對外擴散。 12/02 03:25
→ georgeyan2: 你這是從下而上的發聲辦法,問題就變成你需要有個組織 12/02 03:26
→ NaoGaTsu: 對的,急需同婚平權的同志們需要一個「有力」的NGO。 12/02 03:26
→ georgeyan2: 必須要有領袖魅力,和管理專才 穩定的贊助來源 12/02 03:27
→ NaoGaTsu: 版上的同志們常常在說「我們沒有一個真正的組織,所以無 12/02 03:27
→ NaoGaTsu: 從切割」,其實這句話本身就包含著答案,只是大家不願意 12/02 03:27
→ NaoGaTsu: 動手去做罷了。 12/02 03:27
→ NaoGaTsu: 同志們基本上散佈在台灣各行各業,也不乏身在高階管理職 12/02 03:28
→ NaoGaTsu: 、擁有良好教育背景、具有領導組織經驗的同志們,同志們 12/02 03:28
→ georgeyan2: 從下而上是個方法,但是從上直接推動比較能在有生之年 12/02 03:28
→ NaoGaTsu: 在組織運作上的專業能力我個人是不太認為會輸給萌萌,畢 12/02 03:28
→ NaoGaTsu: 竟萌萌只是一個透過宗教結合組織動員的聯合團體,不是以 12/02 03:29
→ NaoGaTsu: 真正理性、具備人道主義精神的人們結合起來的組織。 12/02 03:29
→ georgeyan2: 看到結果,要找人跳出來組織,犧牲其他生活是另一回事 12/02 03:30
→ NaoGaTsu: 同志們經常在說自己不輸給異性戀,且不是有研究指出同志 12/02 03:30
→ NaoGaTsu: 在事業成就與人際關係上通常較一般人更為成功嗎?同志們 12/02 03:30
→ NaoGaTsu: 要更對自己有信心才是。 12/02 03:30
→ NaoGaTsu: 其實也不是「犧牲」自己的生活,畢竟現在在爭取的,不就 12/02 03:31
→ NaoGaTsu: 是同志們「自己」的權利嗎?自己的權利只能靠自己爭取, 12/02 03:31
→ NaoGaTsu: 別人是不會為你爭取你應有的權利的。若連同志自己都不站 12/02 03:31
→ NaoGaTsu: 出來為自己的權利爭取做努力,只希冀他人可以為自己努力 12/02 03:32
→ georgeyan2: 共同發聲的組織至少要有平台和指標人物,專案能力 12/02 03:32
→ NaoGaTsu: ,這不僅天真,也有點緣木求魚。 12/02 03:32
→ NaoGaTsu: 指標人物就要看「同婚平權為優先派」(非包容派)的同志們 12/02 03:33
→ georgeyan2: 就算是同志,同志面向的活動和生活並不都是100% 12/02 03:33
→ NaoGaTsu: 有沒有能力找到指標性人物了,畢竟挺同異性戀在這個圈子 12/02 03:33
→ NaoGaTsu: 裡認識的同志不太可能比同志本身來得多且廣。 12/02 03:34
→ NaoGaTsu: 而專案管理能力和組織管理能力,同運圈中人才濟濟,這點 12/02 03:34
→ NaoGaTsu: 我是覺得不需要擔心。 12/02 03:34
→ georgeyan2: 我不覺得能說他們天真,有一部分必須假裝是異性戀維持 12/02 03:35
→ georgeyan2: 我不擔心能力,重點在於怎麼讓他們把心力放在同運上 12/02 03:36
推 NaoGaTsu: 加入這個「NGO」不代表他們不能繼續在社會上偽裝成異性 12/02 03:38
→ NaoGaTsu: 戀以維持在社會上的生活,這也是NGO的好處,為這個組織 12/02 03:38
→ NaoGaTsu: 出力,由組織來為你發聲,而不用你自己發聲。將組織當成 12/02 03:39
→ NaoGaTsu: 你對外發聲的面具,社會上沒有人會知道你是誰,你的現實 12/02 03:39
→ NaoGaTsu: 生活也不會因為你為了自己的權利付出努力而瓦解。 12/02 03:39
→ NaoGaTsu: 該怎麼讓他們把心力放在同運上就是這個組織領導者的問題 12/02 03:40
→ NaoGaTsu: 了,若他有足夠的能力,他當然就能讓同志們持續對這個組 12/02 03:40
→ NaoGaTsu: 織的目標與信念持續抱有投入的熱情與熱忱。 12/02 03:40
→ NaoGaTsu: 同運圈中也不乏企管、領導學、組織行為學背景出身的同志 12/02 03:41
→ NaoGaTsu: 吧?因此我不會認為這對同運圈來說是不易解決的問題。 12/02 03:41
→ georgeyan2: 能力不會是問題,最初的平台才會是重點 12/02 03:44
→ NaoGaTsu: 最初的平台其實也沒有這麼複雜,沒有NGO不是由小型成長 12/02 03:44
→ NaoGaTsu: 為大型NGO的,一步一步慢慢來,志同道合的同志們先組成 12/02 03:44
→ NaoGaTsu: 社群、逐步擴散去找到擁有組織需要的能力之專才後,實際 12/02 03:45
→ georgeyan2: 這些人權運動都需要領導魅力和演說長才的人全力投入 12/02 03:45
→ NaoGaTsu: 去成立一個組織,各司其職,一步一步讓組織成長、擴大。 12/02 03:45
→ NaoGaTsu: 我相信擁有領導潛力的同志不少啦,領導魅力也分成很多種 12/02 03:46
→ NaoGaTsu: ,領導學上至少就分為魅力型、僕人型、威權型等等,這也 12/02 03:47
→ NaoGaTsu: 要看組織調性、成員的個性才能知道由什麼樣的人領導這個 12/02 03:47
→ NaoGaTsu: NGO是比較適切、走得長遠的,但通常NGO因為不涉及現實利 12/02 03:47
→ NaoGaTsu: 益,因此在選賢舉能上會比營利事業順利得多。 12/02 03:48
→ NaoGaTsu: 所以也不是真的需要很擔心找不到一個適合的領導者和有演 12/02 03:48
→ georgeyan2: 我承認你的願景很漂亮,聚集夠多後的確能說服能人投入 12/02 03:48
→ NaoGaTsu: 說長才的人。 12/02 03:48
→ georgeyan2: 但真的就是開班會問題 12/02 03:50
→ NaoGaTsu: 大家都是成年人了,如果連像你說的這種開班會級別的問題 12/02 03:51
→ NaoGaTsu: 都不能解決,那麼同運圈說實話真的蠻令人失望的。 12/02 03:52
→ georgeyan2: 用失望就太超過了,中國沒人打破審查制革命也很失望 12/02 03:53
→ georgeyan2: 就是要有人出來當第一組人,這很現實 12/02 03:55
推 NaoGaTsu: 中國是極權政體,台灣並不是,台灣在社會運動上的包容性 12/02 03:57
→ NaoGaTsu: 其實算強了,尤其如果同運圈中真的有一群人認為同婚平權 12/02 03:57
→ NaoGaTsu: 對他們(她們)來說很急迫、很重要,且在同志平權議題中對 12/02 03:58
→ NaoGaTsu: 他們而言是最優先的議題的話,那麼有「第一組人」願意站 12/02 03:58
→ NaoGaTsu: 出來為同婚平權順遂取得真正實質等同民法保障的婚姻權, 12/02 03:58
→ NaoGaTsu: 應該是可以期待的。因此我才說失望。 12/02 03:59
→ georgeyan2: 各種革命社運都是對抗保守極權,同運要做的不會少 12/02 03:59
→ NaoGaTsu: 以現在的台灣嚴格來說,只有保守,而沒有極權,不然萌萌 12/02 04:00
→ georgeyan2: 意思是都到2018怎麼同志圈還只能期待上位者施捨? 12/02 04:00
→ NaoGaTsu: 和民間保守派協同政府,應該連釋憲案都沒辦法過(而DPP基 12/02 04:01
→ NaoGaTsu: 本上也沒有上位的可能),所以在台灣的同運圈要做的當然 12/02 04:01
→ NaoGaTsu: 不會少,但不會像是40~50年前台灣的社會運動份子在對抗 12/02 04:01
→ georgeyan2: 第一組人早就已經有了,現有同志遊行的主辦和參與者 12/02 04:01
→ NaoGaTsu: 極權專制政府來得這麼嚴峻。事實上同運圈現行的團體也沒 12/02 04:02
→ NaoGaTsu: 有走得這麼嚴峻不是嗎? :) 12/02 04:02
→ NaoGaTsu: 那是「同遊」的第一組人。不是「同婚平權」的第一組人。 12/02 04:02
→ georgeyan2: 但這邊要切開來,你要的是另一組不只是遊行時出現的人 12/02 04:03
→ NaoGaTsu: 現在的形勢是同遊那一套在爭取同婚平權議題上,對台灣社 12/02 04:03
→ NaoGaTsu: 會大眾行不通,所以同遊主辦方不願意改變方向的情況下, 12/02 04:03
→ NaoGaTsu: 自然不能期待他們在這個議題上能有什麼改變或作為。 12/02 04:04
→ georgeyan2: 和你討論很愉快,我同意就結果來說維持現有作法就只是 12/02 04:09
→ georgeyan2: 寫程式不成功,但只是狂按執行期待下一次會突然運行 12/02 04:11
→ georgeyan2: 另一方面只是失望也沒甚麼用,找到利益一致的上位者 12/02 04:12
→ georgeyan2: 維持到通過民法,再往回鞏固民眾人權概念會更快 12/02 04:14
→ georgeyan2: 但如果有熱血青年跳出來嘗試你的NGO,我會很樂意贊助 12/02 04:15
推 uka123ily: 連事情都說不清楚建議回去重新組織一下。 12/02 09:50
噓 xu3a83xu4: 遊行的訴求是看見同志,不代表只看見乖寶寶,講幾次才 12/02 10:19
→ xu3a83xu4: 懂,差異就是既存的社會事實。然後要跟訴求婚姻權綁在 12/02 10:19
→ xu3a83xu4: 一起有什麼問題?異性戀是發現吸毒還是感染者就禁止結 12/02 10:19
→ xu3a83xu4: 婚的自由與權利了嗎? 真心不懂為什麼現在板上一堆人真 12/02 10:19
→ xu3a83xu4: 的認為追求平權的目標,可以容忍使用不平權的手段? 是 12/02 10:19
→ xu3a83xu4: 這麼篤定自己永遠在多數那一邊嗎? 12/02 10:19
推 NaoGaTsu: 以現階段的狀態來說,利益一致的上位者已經不存在了,蔡 12/02 10:32
→ NaoGaTsu: 英文已經喪失多數民意的基礎和領導黨內的實質權力,經過 12/02 10:33
→ NaoGaTsu: 1124後,DPP內也不可能再有人以同等力道在這個議題上施 12/02 10:34
→ NaoGaTsu: 力,尤其是想被dpp提名2020總統候選人的dpper,而國民黨 12/02 10:34
→ NaoGaTsu: 更不可能和民法派利益一致。 12/02 10:34
→ NaoGaTsu: 另外回XU。版上的同志們根本不覺得自己是多數那一邊,因 12/02 10:35
→ NaoGaTsu: 為實際上同志在社會上就是少數。爭取婚平的同志可以用他 12/02 10:36
→ NaoGaTsu: 們的做法去爭取婚平,想爭取爭議性訴求主張被認同或合法 12/02 10:36
→ NaoGaTsu: 化的同志也可以用他們自己的方式去爭取,兩邊沒有必要也 12/02 10:37
→ NaoGaTsu: 沒有需要搞在一起,徒然增加社會大眾對於同婚平權議題的 12/02 10:37
→ NaoGaTsu: 誤解與混亂。 12/02 10:37
推 elemental: 看見同志?不都看到了嗎?還看到你們往自己身上貼標籤 12/02 11:44
推 guitar0225: 補血 12/02 11:49
噓 wishhyman: ㄕㄚㄧ 12/02 12:59
→ wishhyman: 傻眼 12/02 12:59
噓 shrincault: 可是大法官沒被影響欸 12/02 19:01
→ shrincault: 外媒也喜歡這種畫面 12/02 19:02
噓 sossos78: 就舉個牌子: (護家盟支持同志與異性戀結婚)(護家盟支持 12/04 00:15
→ sossos78: 同志内射異性戀) 12/04 00:15
噓 sossos78: 實際上目前情況也是如此,除非你不結婚 12/04 00:18