推 chihchuan: 推12/02 23:32
→ a0931884572: 不好意思，我想請問的是U=U 應該跟prep不是相斥的概 12/02 23:35
→ a0931884572: 念吧？ 12/02 23:35
上面的支線圖我盡畫化的很明顯了，
一個是非感染者的保護（所以才會被說是約砲丸），PrEP
一個是感染者降低病毒量，達到不至於會傳染給別人的階段，也就是U=U，aka +U
（+: positive, U: under detectable）
如果有更好的防疫方式，歡迎提出，
不過像是要把感染者集中在一起這種沒意義的廢話還是留在自己內心裡。
※ 編輯: machinly (203.214.42.246), 12/02/2018 23:39:19
→ a0931884572: U=U 有鼓勵愛滋病患在測不到的情況下可以無套性交嗎12/02 23:39
→ a0931884572: ？ 還是單純拿最高風險的情況來做實驗？12/02 23:39
從來沒有人這樣鼓勵，本來就要推廣安全性行為，
不管怎樣都要戴套，之所以推U=U是因為之前污名化太嚴重，
只是要說測不到可以降低傳染率，但不是100%的事，只是希望能降低一點歧視。
that's all
※ 編輯: machinly (203.214.42.246), 12/02/2018 23:42:27
推 opiloom: 推。他還是醒不過來的。12/02 23:41
推 freetofree: 我本也有一些疑惑 看了之後有得到一些釐清 好文推 12/02 23:41
→ a0931884572: 所以單純只是拿最高風險的情況來驗證U=U 可以有效降 12/02 23:44
→ a0931884572: 低傳染機率，卻因為”無套”這個字眼被解釋成鼓勵囉12/02 23:45
→ a0931884572: ？12/02 23:45
從健康照護實務上不可能會這樣推，我也不可能這樣跟我朋友說，
說實話自己的健康自己管理，就像你要吃多少鹹酥雞抽多少菸喝多少含糖飲料，
我們只能理性地說不要這樣，
至於有沒有聽進去，嗯，看台灣的糖尿病與心血管疾病患者
推 xtrodinaire: 推，不過我想請問 2017 年的醫療費用12/02 23:45
→ xtrodinaire: 是疾管署付還是健保付？12/02 23:46
→ xtrodinaire: 還是其實誰付都是一樣的？12/02 23:46
→ xtrodinaire: 都會算進醫療點數裡面？12/02 23:47
上面的網址有說得很清楚，還有相關連結，就不贅述。
※ 編輯: machinly (203.214.42.246), 12/02/2018 23:52:56
推 ezdoesit: 感謝machinly和大家一起站出來捍衛平權。12/02 23:48
推 a09250955: 推一個，他超煩的，好像得愛滋的都愛玩愛得病12/02 23:50
噓 forevergood: 時間太晚，一堆謬論，下禮拜回，我這週要上班加班。12/03 00:00
→ forevergood: 但你裡面有論點誤導太嚴重，你漏了疾管局的資料。12/03 00:01
拎杯前一篇才整理今年與去年同期官方資料
要說別人誤解，提出證據來討論啊。
可是瑞凡，疾管局已經升格成疾管署hen久了。
誰才要誤導人ㄋ？
推 Echigoyuzawa: 所以HIV患者不會喝含糖飲料抽煙？ 12/03 00:04
好問題，但現在是就一般民眾防疫討論。
推 spaiwana: 好文推 可以轉到八卦版之類的大板讓同溫層以外的人看到 12/03 00:23
→ spaiwana: 這篇 現在同志族群需要的是跟非同溫層的人對話12/03 00:23
噓 KyrieIrving1: 又拿鹹酥雞跟糖做對比 你吃的油膩可以靠運動減少脂12/03 00:25
→ KyrieIrving1: 肪 染上愛滋是可以靠運動消除病毒喔 謬論對比可以再12/03 00:25
→ KyrieIrving1: 少一點嗎12/03 00:25
→ KyrieIrving1: 只為了讓那些同溫層的看了爽快的沒意義文章 事實就 12/03 00:26
→ KyrieIrving1: 是問題在眼前12/03 00:26
→ KyrieIrving1: 還繼續同溫層 媽的這層怎麼厚成這樣12/03 00:26
→ KyrieIrving1: 拿鹽酥雞甜食跟愛滋病真是是世界上最可笑的對比了12/03 00:26
我不懂耶
推安全性行為 PrEP 提高服藥順從率 -> 降低HIV傳染風險
推少吃鹹酥雞少喝含糖飲料欸多運動 -> 降低其他心血管 糖尿病 關節炎 癌症 等疾病
同樣都是推動疾病防治啊，你倒是跟我說哪裡歪解，我有說防治HIV少吃鹹酥雞ㄇ
是中文太難還是？
→ a0931884572: 厄.....他說的沒錯啊 又不是相斥的概念 叫你同時減12/03 00:27
→ a0931884572: 少糖跟鹽酥雞12/03 00:27
噓 a09250955: 那健保來說嘴才好笑吧，同樣都是用健保吃藥/洗腎一輩子12/03 00:29
→ a09250955: 的，不能比較？12/03 00:29
→ a0931884572: 預防愛滋同時減少糖跟油炸物對健康的影響 這樣有不好12/03 00:30
→ a0931884572: 嗎?12/03 00:30
噓 KyrieIrving1: 先天垂直感染愛滋我一定覺得可憐 必須無條件幫忙12/03 00:30
→ KyrieIrving1: 但是後天因為愛玩不戴套染愛滋無論性向都不值得同12/03 00:30
→ KyrieIrving1: 情 別讓這些變成理所當然 別再為愛玩染愛滋找藉口12/03 00:30
→ a0931884572: 這串不是討論預防政策嗎？12/03 00:31
→ KyrieIrving1: 還以為我們真的無條件攻擊愛滋病患喔 邏輯正常當然12/03 00:31
→ KyrieIrving1: 知道有先天被感染跟意外感染的 但是愛玩感染就是必12/03 00:31
→ KyrieIrving1: 須譴責 12/03 00:31
→ a0931884572: 譴責完也是要回歸預防政策啊... 12/03 00:32
噓 KyrieIrving1: 是的 所以我覺得原原po明明有提出建設跟想法 可是回12/03 00:33
→ KyrieIrving1: 文就針對愛滋的理解批評 這回的很沒意義啊12/03 00:33
→ a0931884572: 蠻有意義的啊 瞭解現在愛滋防止的方法 prep跟U=U不是12/03 00:35
→ a0931884572: 相斥的 U=U不是鼓勵你測不到就可以無套性交12/03 00:35
推 KyrieIrving1: 同樣是a開頭 你的留言有意義多了 U=U絕對不會是沒 12/03 00:37
→ KyrieIrving1: 測到病毒就可以危險性交的 這點沒錯12/03 00:37
→ a0931884572: 我也很害怕去支持U=U結果只是鼓勵吃完藥就可以無套12/03 00:37
→ a0931884572: 跟之前原原po支持的prep被解釋為吃藥就可以無套時一12/03 00:37
→ a0931884572: 樣12/03 00:37
※ 編輯: machinly (203.214.42.246), 12/03/2018 00:45:48
→ a0931884572: 然後我查了一下南非的狀況 南非最近因爲積極消除對愛 12/03 00:41
→ a0931884572: 滋病患的眼光 讓愛滋病患不怕異樣的眼神 反而更願意 12/03 00:41
→ a0931884572: 吃藥 12/03 00:41
→ a0931884572: 牽扯到的議題應該可以延伸到之前鬧很大的醫病信賴問 12/03 00:42
→ a0931884572: 題吧 12/03 00:42
推 NaoGaTsu: 單純好奇，愛滋病患的健保支出佔0.4% 糖尿病和心血管疾 12/03 01:20
→ NaoGaTsu: 病患者佔支出7.6%，但兩方的總人數分別是多少呢？光看支 12/03 01:20
→ NaoGaTsu: 出總額其實看不出來誰對健保造成的負擔比較大吧？ 12/03 01:21
→ NaoGaTsu: 另外糖尿病和心血管疾病對一般人來說「無論如何」都不會 12/03 01:21
→ NaoGaTsu: 傳染，但愛滋病就是性傳染病，這對大眾來說具有極大的差 12/03 01:22
→ NaoGaTsu: 異性吧？即便可以透過藥物預防、利用治療降低傳染率，愛 12/03 01:22
→ NaoGaTsu: 滋病也仍然是性傳染病，大眾對此疾病的印象很難單純說是 12/03 01:23
→ NaoGaTsu: 刻板印象或是污名化吧？ 12/03 01:23
推 sorawang: 笑死 心血管疾病跟糖尿病不也是自己控制不了嘴巴自找的 12/03 02:08
→ sorawang: ？ 12/03 02:08
推 NaoGaTsu: 也不見得，像心律不整或二尖瓣脫垂並不是很少見的先天性 12/03 02:21
→ NaoGaTsu: 疾病。 12/03 02:21
之前台灣假藥主要是心血管疾病降血脂的藥，
這類藥物因為已經被健保砍到低價到不行，但還是能佔比那麼重，支出那麼多，
而且這類藥物已經研發多久，一顆藥有好幾個選擇。
為什麼不能去正視這些非傳染病（non communiable diseases, NCDs）的危害？
http://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/noncommunicable-diseases
世界衛生組織甚至列了一個專門的網頁。
對，確實HIV/AIDS這類傳染病也很嚴重，但是有至少開始要補齊之前的缺口，
一直到1990年代連美國都還是束手無策，1995年雞尾酒療法問世後才勉強撐住，
但就是這樣藥價下不來。
再論，對，性傳染病，所以我們就要說好髒髒不談嗎？
這些疾病不分性傾向，今年去日本玩，
某次晚餐上有個日本直男，野狼型，他今年才檢出有淋病，
事後才坦承是近期有招妓所以中標，所以要說性傳染病只會在同性性行為間傳遞嗎？
還有，要拿我個人狀況來做文章就免了，拎杯也不是用台灣資源篩檢，
而且一切都好，除了肝指數稍微過高之外。
推 nlst: 好文~~ 12/03 02:53
推 BroSin: 他就只會貼圖打高空 認真討論就一問三不知 統計概念也沒防 12/03 03:15
→ BroSin: 疫概念也沒 感謝樓主救了他可憐的大腦 12/03 03:15
推 a09250955: 對啦 排除健保外啦，沒錢就不吃藥，看你們怎麼控制病 12/03 05:50
→ a09250955: 情。 12/03 05:50
推 SoniDanz: 推 12/03 07:54
→ jxoxsxhx: 寫得很好 但為啥張口閉口都是拎杯 看得hen累 12/03 08:26
噓 david624: 污名化 而降低服藥意願和順從性?????????? 12/03 09:36
推 david624: 聽起來超牽拖的 12/03 09:38
直接找出原始文獻給你看：
1.
A Structural Equation Model of HIV-Related Stigma, Depressive
Symptoms, and Medication Adherence
一個結構方程式：HIV相關的偏見、憂鬱症狀，以及藥物順從性
Rao, D., Feldman, B.J., Fredericksen, R.J. et al. AIDS Behav
(2012) 16: 711. https://doi.org/10.1007/s10461-011-9915-0
In the simultaneous model that included both stigma and
depressive symptoms, depression had a direct effect on adherence,
在這個模型裡，偏見與憂鬱症狀結合，以及憂鬱症狀都對於服藥順從性
有直接影響。
2.
Impact of HIV‐related stigma on treatment adherence: systematic
review and meta‐synthesis
Katz, I. T., Ryu, A. E., Onuegbu, A. G., Psaros, C., Weiser, S.
D., Bangsberg, D. R., & Tsai, A. C. (2013). Impact of HIV‐related
stigma on treatment adherence: systematic review and meta‐
synthesis. Journal of the International AIDS Society, 16, 18640.
HIV相關的偏見對於治療順從性的影響：系統性文獻回顧與統合分析
Conclusions
We found that HIV‐related stigma compromised participants’
abilities to successfully adhere to ART
結論
我們發現HIV相關的偏見影響服藥者是否繼續願意服用藥物。
=>> 「聽起來超牽拖的。」
對不起，研究證實就是有影響，除非你找到其它文獻來反駁，
這些研究在google scholar上都可以找到abstract，所有的資訊都有了。
不要再用聽起來來決定所有事情了，好嗎？
推 Edan: 謝謝補充真實的狀況 12/03 10:37
※ 編輯: machinly (131.170.239.20), 12/03/2018 11:11:30
推 chujoseph: 謝謝你認真的回應 12/03 12:39
推 ertgb12: 好文幫推 12/03 12:44
推 haman0129: 好文幫推！ 12/03 14:44
推 Sayd20: 謝謝你拿資料佐證 12/03 14:44
推 gottsuan: 推這篇 12/03 14:52
推 uka123ily: 講過很多次，都講到膩了。 12/03 14:52
推 freetofree: 感謝資料 12/03 15:33
推 v420746k: 應該入精華的 12/04 00:28
推 hitsuchi: 辛苦了，不過大概又會有下一篇一樣的... 12/04 08:39
噓 guagua565656: 心血管疾病 糖尿病 即便飲食超健康 遺傳因子跟老化 12/04 09:23
→ guagua565656: 還是很可能讓你得到 HIV你只要不要去無套不安全亂 12/04 09:23
→ guagua565656: 搞 基本上正常人根本不會得到 12/04 09:23
想問您對於那些母嬰垂直傳染的患者放在哪裡？
都是同性戀無套亂搞的結果ㄇ？
推 ferttelle: 感謝認真回應 12/04 09:57
推 uka123ily: 哪個感染愛滋的不是正常人？ 12/04 11:24
噓 seafire: ？ 12/04 13:43
※ 編輯: machinly (203.214.42.246), 12/04/2018 18:15:03
推 guagua565656: 垂直感染的佔幾%？ 比例問題 12/04 22:01
→ guagua565656: 健保給付給垂直感染得到HIV或是因醫療行為意外得到H 12/04 22:05
→ guagua565656: IV的人 大家本來就沒什麼反對他們使用健保給付用藥 12/04 22:05
好喔 我們拿type 1 diabetes 這個遺傳性的糖尿病為例
全球prevalence rate約為 2-5%
Maahs, D. M., West, N. A., Lawrence, J. M., & Mayer-Davis, E. J.
(2010). Epidemiology of type 1 diabetes. Endocrinology and
metabolism clinics of North America, 39(3), 481-97.
根據WHO的數據 Mother-to-child transmission of HIV
In the absence of any intervention, transmission rates range from 15% to 45%
https://www.who.int/hiv/topics/mtct/en/
我再問您一次 比例問題 請您解釋一下這個比例問題
還有 這些母嬰垂直傳染的是同性戀無套產生的問題ㄇ
※ 編輯: machinly (203.214.42.246), 12/04/2018 22:57:09
噓 flovel: 無套得HIV就真的活該阿，無法同情 12/04 23:41
推 da17: 好文必推 （樓上大概不知道同情跟同理有啥不同，還以為人家 12/05 01:03
→ da17: 會希罕你的同情 12/05 01:03
推 mYirain: 無套得小感冒是要同情啥 沒4沒4 12/05 01:43
噓 Echigoyuzawa: 樓主分享那篇WHO 是說有HIV的母親 沒有吃任何抗病毒 12/05 20:20
→ Echigoyuzawa: 藥或是其他預防處置的話 會有15%-45%垂直感染給小 12/05 20:20
→ Echigoyuzawa: 孩 有吃藥的話會降到5% 你要不要回去把英文學好啊 12/05 20:21
→ Echigoyuzawa: 笑死人 12/05 20:21
推 Echigoyuzawa: 糖尿病那是盛行率 下面WHO是母親傳給小孩的發生率 12/05 20:22
→ Echigoyuzawa: 樓主是在提油救火？ 12/05 20:22
噓 Echigoyuzawa: 垂直感染的患者佔總患者幾% 大家講的是無套亂搞的 12/05 20:24
→ Echigoyuzawa: 浪費健保 又沒說垂直感染的浪費健保 好笑 12/05 20:24
也沒提油救火耶 如果要算比例/盛行率問題的話
我只是找簡單的數據出來 因為前面的問題沒有一個人回應
一直在找新的點出來反問我 所以簡單的拿type 1 diabetes prevalence rate
與母嬰介入前的發生率來比
當然在統計上這種OR, prevalence rate不能概括而論
資料解讀上也要小心
但是
我沒有義務要幫你上統計跟流病
我貼資料前都有看過 我的邏輯是這樣的
確實母嬰垂直傳染的在沒防治前的發生率是15-45%
有介入後的發生率低於5%
同樣的 在推動被噓到翻的PrEP, PEP（還被戲稱是約砲丸）、90-90-90，還有安全性行為
等策略前，台灣2017年11月與2018年11月同期公布的新感染病例數減少400人
（上頭都有圖，不相信自己進去疾管署網站看）
你覺得這些防治策略沒有效果嗎？
不跟降低母嬰垂直感染一樣降低新感染者數字嗎？
還是你不管這些防治政策
反正HIV都是同性戀無套亂搞的結果
如果你只是想一再的強調這樣的話
那我真的覺得就算我提再多的文獻、研究以及說明你都不會看
所以你也不用花這個心思來跟我靠腰說我英文能力有問題啥洨的
whatsoever 你開心就好
噓 ffhh: 狂甲護航? 12/05 23:27
關卿底事
※ 編輯: machinly (203.214.42.246), 12/06/2018 00:10:55