推 ezdoesit: 哇，解析得好精闢！ 02/26 09:26
推 chihchuan: 推 02/26 09:35
推 nairod: 推，可惜裝睡的人叫不醒 02/26 10:08
推 howard2451: 可惜明年換人執政之後可能一切都化為烏有了QQ 02/26 10:09
推 lunarblue: 就一堆人都是過河拆橋，不管是那些藍甲還是左膠嫌東嫌 02/26 10:31
→ lunarblue: 西甲都是 02/26 10:31
→ lunarblue: 眼中只有自己，絲毫無視別人的付出 02/26 10:31
推 fredzheng13: 專業分析給推 02/26 10:37
推 ken781222: 推 02/26 11:26
推 Turuac: 會愛上渣男的，自己也很渣 的概念 02/26 12:01
→ r50693: 中華台北人果然還是適合再教育營 02/26 12:01
推 salvador1988: 一針見血 選KMT來享樂用 享樂系統崩潰叫DPP修 02/26 12:22
→ salvador1988: 所以才有雙重標準現象 因為選民訴求不一樣 02/26 12:23
推 freiheitkino: 「他也沒想過 如果渣男再對不起他」 這句看不懂，是 02/26 12:24
→ freiheitkino: 不是寫反了 02/26 12:24
當年很多淺藍是因為KMT的施政問題+服貿+改革派路線而挺小英的
但是KMT再來一次的話 可能沒有哪個勢力擋得住了
→ salvador1988: 這種環境下站泛藍的真的過得很舒服 02/26 12:24
→ freiheitkino: 講得很精闢 02/26 12:24
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 02/26/2019 12:28:03
推 E517: 形容的好精準，突然理解藍甲的想法了Orz 02/26 12:34
推 Mudi: 推 02/26 12:48
→ omik1222: 不太認同，民進黨只是目標市場不一樣，正義的定義剛好和 02/26 12:56
→ omik1222: 你相同而已，最終目的大概還是掙票。當他發現這樣的正義 02/26 12:56
我覺得你可以看看DPP有多少人長期挺同 另外就是他們挺了多久
例如蘇貞昌 他挺同的時間點很早
如果你覺得這背後沒有半點理想在裡面
那只能說誤解了政治 或是你不希望DPP有任何一點光環
政治人物或多或少都是有中心思想的
包含KMT也是 他們目前的理念是跟中國和平相處+大中華主義
再說 政黨本來就要掙票 這是政黨存活的基本
挺同贏到的票有掉票的多嗎？我是不覺得
一堆人抱怨“DPP的改革不是人民要的”潛台詞就是：DPP太前衛 我不喜歡
連同志圈都有很多人根本不買單
如果只是要討好選民 大可不必碰這燙手山芋
DPP當初成立時的中心思想 是台獨/本土化 可不是挺同
他們沒必要堅持 更沒必要在聲望掉到谷底時 繼續堅持推同婚
→ omik1222: 沒票掙，大概也不會堅持這個正義了吧？像這次蔡英文選後 02/26 12:56
這次明明掉這麼多票了 公投都出來了 挺同根本票房毒藥
但DPP還是堅持下去 現在支持率這麼低依然堅持
→ omik1222: 態度大改，我認為就是這個因素，從保守選民和統派、九二 02/26 12:56
→ omik1222: 偏安派已經完全挖不到票了，就開始往反方向走。 02/26 12:56
→ omik1222: 這點國民黨也差不多，不需要比較孰優孰劣，只是供給和需 02/26 13:01
→ omik1222: 求的關係而已。 02/26 13:01
你如果支持DPP最近做的改革"內容" 那你不可能認為KMT也只是差不多而已
除非你根本就不認同那些改革 那當我沒說
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 02/26/2019 13:19:31
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 02/26/2019 13:20:43
推 malisse74: 我不覺得蔡在實現政見有什麼改 改變最大的是宣傳的力道 02/26 13:26
→ malisse74: 以前覺得有做人民應該就會看到 這次大選發現不用網紅式 02/26 13:27
→ malisse74: 的宣傳方法不行 才會開始用LINE用長輩圖大標題式的方式 02/26 13:28
→ malisse74: 她16大選提的政見仍逐步在進行 很少有像蔡這麼有計畫的 02/26 13:29
→ malisse74: 即使DPP的終極目標是台獨 她也早定好她任內的底線在哪 02/26 13:29
→ malisse74: 那些x粉和深綠攻擊她不台獨的根本忘了那不是她的政見 02/26 13:30
推 ors: 有些人就是太理想，每樣改革都是會掉民意的，而且改革派的票 02/26 13:35
→ ors: 很難拿到，相對於保守派，看歷史就知道了，每次變法改革，沒 02/26 13:36
→ ors: 被大力支持通常下場都不怎好，甚至很慘。 02/26 13:37
→ ors: 看看國民黨拼命炒房引中資然後政策買票，搞這些短線，爛攤子 02/26 13:38
→ ors: 交給別人處理就好，反正愚民多，做事會掉票，不做事就不掉票 02/26 13:39
推 zanahoriaz: 反改革的99.999%都是既得利益者 02/26 13:44
推 coco1104520: 哭 02/26 13:51
→ yyc1217: 一直把1124 DPP大敗的原因歸於挺同很奇怪 如果一直以來的 02/26 13:54
→ yyc1217: 立場都沒變 為什麼16年可以贏到全面執政 02/26 13:54
不是同婚而已 而是DPP的改革路線 包含年金改革 黨產 轉型正義
這些東西 多做多錯 保守派不爽 改革派也會嫌不夠好
加上打柯這種讓形象牌全失 更是掉了很多票
現在台灣狀況 跟歐巴馬時代 還有後繼的川普崛起
非常相似 改革派改不夠多 兩面不討好 又讓保守派大反撲
某意義上是全球趨勢 很多國家都是右派/保守派反撲 台灣也被影響到
你說16年支持度哪來的？絕對不是真心誠意喜歡DPP來的 而是KMT自爆太嚴重
當年馬英九過度親中+食安問題 etc. 嚇壞了很多保守的維持現狀派＋淺藍
但是DPP上任後的改革路線 讓改革派不滿 但同時也嚇跑了這票保守派
這些人本來就不是很喜歡DPP 只是對於KMT的出格表現有危機意識
所以過幾年後 發現DPP也沒那麼好 就惰性的繼續回去支持KMT了
某意義上 他們心中對KMT還是很多眷戀 只要找倒不支持DPP的理由 那回去很容易的
推 ors: 年改掉了軍公教跟其家屬的票，勞基法跟打柯(白綠分手)掉了白 02/26 13:59
→ ksng1092: 愚民裡面只有藍甲是可以挑出來罵的，其他的就... 02/26 13:59
→ ors: 色及中間選民的票，同婚掉了長老教會跟保守派的票，還有前兩 02/26 14:00
→ ors: 年對勞工很多幹話，讓不少人失望。 02/26 14:00
→ ors: 1124後感覺似乎有在反省，很多部分都比之前上軌道，只是看得 02/26 14:02
→ ors: 出來還是有部分毒瘤在扯後腿。 02/26 14:02
推 qooqoo123: 中肯。 02/26 14:03
推 cmbridge28: 精闢推 02/26 14:05
推 MAKADEIA: 推你的論點! 02/26 14:06
→ ksng1092: 中南部農漁民因為對政策的誤解與不滿也掉不少票 02/26 14:06
推 Barrioss: 推 02/26 14:20
推 qlwkejrhtg: 推，藍甲最假掰 02/26 14:36
推 oherman: 藍甲就是被虐狂m無誤 02/26 14:39
推 Sayd20: 國民黨在馬當市長和總統時 幾個大頭也在那裝挺同參加遊行 02/26 15:04
→ Sayd20: 現在根本呵呵 只有民進黨大頭還在堅持理念 年底一定投dpp 02/26 15:04
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 02/26/2019 15:18:48
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 02/26/2019 15:19:45
推 serenitymice: 我是覺得藍色（唸作紅）是狗屎沒有討論價值，我上 02/26 15:32
→ serenitymice: 次也投民進黨的啦，但看到部分綠粉敗選後氣急敗壞地 02/26 15:32
→ serenitymice: 無條件謾罵曾經批評dpp的人的模樣，總有種9.2既視感 02/26 15:32
我覺得不用因為特定支持者的表現來影響自己的判斷
要自己權衡到底哪個黨派的路線在哪 哪個符合自己的理念
不然反觀 其實KMT粉 白粉 死忠起來也是差不多的
只是現在風向在這邊而已
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 02/26/2019 15:37:28
→ serenitymice: 我還是先自陳我2020會投蔡好了，不然等一下又被抹 02/26 15:33
→ serenitymice: 藍（紅）屎 02/26 15:33
推 urban01: 台灣人迷戀國民黨的威力值得共產黨來學學 02/26 15:49
推 syun1994: 嘔嘔嘔嘔嘔，精闢到讓我想到那些人就吐 02/26 16:10
推 terry1020: 民進黨跟支持者就愛打柯打到自己變豬頭，很多議題可以 02/26 17:18
→ terry1020: 合作搞成這樣怪誰 02/26 17:18
你可以說DPP自找的沒錯 但是理性來看
KMT依然沒變 依然是那個反改革+過度親中的政黨
並沒有因為時間過去而改善
如果結果是讓KMT上 那該有的隱憂依然存在
我並不滿意DPP很多地方（包含打柯打得太難看）
但是如果因此要姑息KMT上 那未竟的改革就會回到原點
最大的輸家依然是挺改革的人民
→ bearhwa: 中共還需要跟國民黨學習？ 02/26 17:20
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 02/26/2019 17:30:23
推 acer4545: 什麼議題可以合作？柯文哲有想要合作？ 02/26 17:30
→ acer4545: 柯粉只會怪DPP不合作啦不禮讓啦 真的巨嬰欸 02/26 17:31
→ acer4545: 兩岸一家親怎麼不去找國民黨合作 我看藍白很合啊 02/26 17:31
在最核心的兩岸議題上 白綠早互相抵觸了 就算能合作也只是做戲而已
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 02/26/2019 17:33:52
→ tinmar: 泛綠對兩岸議題比較堅定的人士 02/26 17:46
→ tinmar: 是用蔣經國的三不政策來面對柯 02/26 17:46
→ tinmar: 一種堅壁清野的態度 02/26 17:47
→ tinmar: 以免柯的兩岸理念滲透到泛綠 02/26 17:47
→ tinmar: 一方面柯是實力更強版的許信良 有機率改造泛綠的理念 02/26 17:49
→ tinmar: 二方面柯善長毛澤東的戰術 02/26 17:50
→ tinmar: 小蔣留學蘇聯 自知共產黨的招數 故以三不來迎擊 02/26 17:51
→ tinmar: 泛綠堅定派自然也把毛澤東的"信徒"柯文哲用三不來提防 02/26 17:52
→ tinmar: 用更實際的例子來說 02/26 17:53
→ tinmar: 有點類似中共看待台獨 無論如何都不會信任 02/26 17:54
→ tinmar: 獨派對柯無論如何也不會信任 02/26 17:54
→ tinmar: 柯與新潮流互打 但那僅是權力之爭 02/26 17:58
→ tinmar: 柯與獨派互打 那是攸關理念之爭 才是白綠難合的關鍵 02/26 17:59
推 jengjye: 妳描述得好到位喔！！ 02/26 18:18
推 umano: +1 02/26 19:36
推 shiz: 中肯 02/26 19:44
噓 malanna: 這種沒事就扯藍綠的就是噓 02/26 19:51
噓 malanna: 這種貼標籤的敘述根本當假新聞看就可以 02/26 19:54
噓 tom50617: 什麼邏輯 02/26 20:26
→ nexusfantasy: 嗯？ 9.2出來噓文了？ 02/26 20:41
推 Turuac: 有人玻璃心碎了 02/26 20:41
→ Turuac: 藍教徒最愛口扯中立了 02/26 20:41
推 iplfl: 投稿KMT的就不知腦袋裝什麼 02/26 20:54
推 iplfl: 哪一個黨比較支持同志分不出來 02/26 20:55
推 otto23: 推 一針見血 02/26 21:01
推 debby0418: 推 02/26 21:47
推 xeobonm5: 民真的很敢做改革，另一遍就只會亂花錢討好人民 02/26 22:13
推 yasunprince: 噓的垃圾不意外 爛藍甲必得愛滋 02/26 22:13
推 kuramaamrauk: 推! 02/27 00:04
推 terry1020: 我認為啦，過去民進黨打柯的時候就抱持寧願讓顧面捅復 02/27 01:02
→ terry1020: 活，也不讓柯苟延殘喘的想法在做。現在選舉結果跟民調 02/27 01:02
我聽到很多反DPP的人說 DPP只要鬥柯不管KMT復辟
只是一群自私自利的政客etc.
但同樣一群人 轉頭又覺得KMT大勝不是問題 還很開心的說報復了DPP
我很想問這些人到底想不想要KMT復辟？ 感覺很自打嘴巴啊
此外 柯這種政治變色龍路線
普通百姓可能無感 但政治圈很多人忌諱
不然為何他早年的同伴都一一離他而去
自己聽到在政治圈的人說 因為政治圈需要很多$$跟資源來達到目的
時時需要妥協 又處處充滿了誘惑
如果只管解決眼前的問題 而缺乏長遠的中心思想
那是非常容易迷失的
不管DPP還KMT都有明確的中心思想
而柯顯然沒有 他現在的論述跟親中派差不多
但兩年前的他又是完全不同的論述
而對岸又一直捧他 這幾點都是讓人不安的
DPP鬥柯的"方法"我是完全不認同的
但是理念差異這麼大 再怎麼合作也是假的
→ terry1020: 也只是忠實反映民進黨的現世報而已。當時柯再強也只是 02/27 01:02
→ terry1020: 強人政治不成氣候，民進黨反而聯合國民黨打柯，以兩大 02/27 01:02
→ terry1020: 政黨的資源攻擊一個人反倒捧柯捧到一個新高度，根本集 02/27 01:02
→ terry1020: 體腦殘決策。 02/27 01:02
推 terry1020: 先不說柯本身強不強，兩大黨這種打法任誰來都會飛起來 02/27 01:04
→ terry1020: 。 02/27 01:04
推 Tiwatiwoken: 優質文章頂個 02/27 01:04
推 REITA0122: 推XDDDDDD 02/27 01:53
推 cursedsoul: 陽具人，聽起來好好吃...ㄟ不是 02/27 02:21
推 theash: 推。形容的非常貼切 02/27 08:18
※ 編輯: demitri (207.151.52.139), 02/27/2019 12:00:45
※ 編輯: demitri (207.151.52.139), 02/27/2019 12:12:51
推 cucurrcucu: 講得好 02/27 12:11
推 terry1020: 原po是怎麼認為那些反對民進黨打柯的人，就是反dpp的？ 02/27 13:33
→ terry1020: 更何況擔心顧面捅復活的更不可能是藍甲。 02/27 13:33
→ terry1020: 民進黨攻擊政敵的手段，難道是中心思想的展現嗎？ 如果 02/27 13:33
→ terry1020: 是你遭受昔日的夥伴無恥的攻擊，難道不會有所反擊嗎？ 02/27 13:33
→ terry1020: 在我看來，柯嘴民進黨的方式，比起國民兩黨還是溫和多 02/27 13:33
→ terry1020: 了，但這不代表我認同他在外交國防上的論述。 02/27 13:33
推 terry1020: 簡單說，今天柯與民進黨越走越遠，是民進黨自己造成的 02/27 13:40
你離題了 還是另開一篇吧
這篇講的單純就是哪個黨挺同婚而已
你要說DPP政爭很難看失去支持我認同
但這他們有哪種理念毫不牴觸
想法跟政黨是完全不一樣的東西
你可以跟DPP有同樣理念 但討厭DPP
也可以跟KMT有同樣理念 但討厭KMT
柯跟DPP有仇 不代表柯的理念要180大轉彎
刻意在站在DPP的對立面
這是否正代表他沒有中心思想
看誰對他友善/有利他就跟著誰的想法走？
→ terry1020: ，可是民進黨內部有好好檢討嗎？沒自我檢討「因」卻先 02/27 13:40
請問1. 要人檢討的標準是啥？2. 怎樣程度叫檢討？
叫黨員不要繼續跟著非DPP的側翼炒作 算不算檢討？
內閣辭職算不算檢討？
此外 怎樣的事情一定要檢討？
還是因為DPP吃相難看 罪大惡極
所以需要檢討？
抑或是 因為DPP支持率大降
所以成王敗寇 輸家=要檢討？
抑或是 因為打擊的人是柯
柯比其他人有人氣 所以就要檢討？
KMT有一起打器捐 要不要檢討？
以前親中那麼誇張 跟護家盟站一起
這次選前那麼多假新聞抹黑 KMT有檢討嗎？
柯立場說變就變 辜負早年支持他的人 他有檢討嗎？
是否他們都不用檢討 因為現在他們支持率很高？
→ terry1020: 去怪「結果」不好，這個順序對嗎？ 柯說民進黨傲慢我是 02/27 13:40
你不想挺DPP那是你的自由 我單純的說DPP的確還是有做事
也有繼續堅持著一些原則 不用因為反感DPP就否定掉他們全部
→ terry1020: 完全認同的，看看第一次完全執政後那什麼鬼樣子，讓我 02/27 13:40
→ terry1020: 後悔把票都灌給他們。 02/27 13:40
那個 DPP依然有很多政績的 他們做到很多KMT上絕對做不到的事
我想你會來gay版應該也是支持同婚的 光這點 就不用覺得自己當初的票是錯的
至於要不要繼續支持 就請自己衡量吧 看KMT上了會有怎樣的結果
※ 編輯: demitri (207.151.52.139), 02/27/2019 15:31:16
※ 編輯: demitri (207.151.52.139), 02/27/2019 15:32:20
推 chihchuan: 推樓主回文補充 02/27 18:13
推 eminem2003: 大推啦，這篇超級精闢 02/27 20:01
推 eminem2003: 我認為真正的高知識水準分子才有這種格局看待這個局面 02/27 20:08
→ woosung: 實在是不懂柯迷 只會說ddp鬥他 但有看他自己是怎對ddp的 02/27 21:21
→ woosung: 而且柯粉一直被自己的教主打臉都會嫌臉腫？ 02/27 21:22
→ woosung: 整天罵來罵去嗆蔡英文的國防外交經濟財政 但他根本不懂 02/27 21:23
→ woosung: 被打臉就推說他他只是市長不然就是推他沒有的亞思伯格症 02/27 21:25
→ woosung: 然後遇到中國就沒有亞思伯格症 說得一字都不會有誤差親中 02/27 21:26
→ woosung: 然後愛嗆愛說的遇到婚平也是一字都不表態 02/27 21:27
→ woosung: 他不表態雖然就是為了反同的票 也可理解 且柯粉自動會幫 02/27 21:29
→ woosung: 他解為說他有不表態的自由 但卻去攻擊表態支持的的騙票 02/27 21:30
→ woosung: 真的有夠像妙天妙禪的信徒 02/27 21:30
推 eminem2003: 問paladada版主啊 他最懂 02/27 21:43
推 tephan: 推 02/27 22:57
推 terry1020: 我不懂話題明明是柯和民進黨紛爭，原po硬要拉KMT有什 02/28 03:07
→ terry1020: 麼意義(難道我是票投dpp的藍甲？)。 02/28 03:07
→ terry1020: 從頭到尾，我不認為柯跟護家盟有一腿啦，畢竟我比較喜 02/28 03:07
→ terry1020: 歡看逐字稿看完整脈絡說法；至於親中說法更好笑，台獨 02/28 03:07
→ terry1020: 兩大神主牌阿扁跟老李都說他不可能是紅的，抹紅抹最兇 02/28 03:07
→ terry1020: 的反倒是一堆在中國做生意的吸獨仔。 02/28 03:07
→ terry1020: 最後，即使柯文哲本身有個人主觀偏好，但他在市長這個 02/28 03:07
→ terry1020: 職位上處事卻是蠻公正客觀，觀念修正速度也快，比較糟 02/28 03:07
→ terry1020: 糕就是那張嘴砲人太賤，大概4這樣。 02/28 03:07
推 eminem2003: 奇怪 這裡一開始回文不是在說藍甲和DPP嗎? 02/28 15:22
→ eminem2003: 好像有人硬代入自己信仰的教主 又說別人離題? 02/28 15:22
→ eminem2003: 為什麼信徒只要話題不再自己教主身上就會開始森77 ?? 02/28 15:22
推 eminem2003: 600萬人遭屠殺是猶太人最大宣傳。這句話嘴是滿賤的 02/28 15:33
→ eminem2003: 如果有人說同志崩潰自殺也能幫同志議題宣傳，那...??? 02/28 15:34
推 protoco: 難得在甲板看到有層次的文章 我還以為來錯版了xd 02/28 19:07
→ eminem2003: 優質好文啊，一看就知道是有來頭，但還是有跳針打手 02/28 19:11
推 Willier: 某樓喜歡看逐字稿，這篇內文有提到柯？我看你看逐字稿功 03/01 15:59
→ Willier: 力也不怎麼樣 03/01 15:59
推 ss89204: 政黨本來就是為了選票，但公投出爐，甲甲是票房毒藥，奉 03/01 18:44
→ ss89204: 勸民進黨趕快放生 03/01 18:44
推 terry1020: 回willier，的確是原po提到民進黨打柯打的很難看，我才 03/01 20:28
→ terry1020: 有後續推文的。你的眼睛有沒有很腫？ 03/01 20:28
推 kojiba: 某樓好煩 一直歪掉主題 03/03 09:54
→ kojiba: 還後悔投票哈哈哈 03/03 09:55
→ kojiba: 原po打一大串都沒屁用 某帳號繼續視而不見 03/03 09:56
推 lina7inverse: 謝謝原 PO 和眾多推文的支持～有看完有推 03/03 20:23