→ colapapa: 打完覺得我要被噓了 03/08 12:15
噓 chihchuan: 大家明明是在呂欣潔的個人臉書批評，為何要一直扯到大 03/08 12:18
→ chihchuan: 平台？ 03/08 12:18
推 ph777: 讚讚 03/08 12:20
→ colapapa: 所以你不爽他 覺得他不好 去跟他說阿 03/08 12:20
→ colapapa: 他今天最有話語權的身分就是大平台的發言人阿 03/08 12:21
→ clifflee: 去呂的臉書批評就是在跟她說了啊 XD 03/08 12:22
→ colapapa: 如果你擔心他帶偏大平台 我跟你說目前還沒有 03/08 12:22
→ clifflee: 之所以要批評她，不就是想要把她趕下平台，至少改善標準 03/08 12:22
→ colapapa: 在甲板罵他的人還少了嗎 這裡是呂跟許的臉書嗎 03/08 12:22
推 diyaworld: 説的非常好，想辦法拉到挺同票，而不是繼續增加對立， 03/08 12:23
→ diyaworld: 但有些人想法可能不一定是這樣，比如你可能會被這樣噓 03/08 12:23
→ clifflee: 我覺得要活在雲端也很好，例如發言人立場跟平台可以切割 03/08 12:24
→ clifflee: 現在某發言人的個人立場傷害到最主要支持政黨族群的認知 03/08 12:25
→ clifflee: 只是情感問題，只是公關問題，不重要的 03/08 12:26
→ colapapa: 那你跟平台反映阿 期待沒有政治立場的發言人才不實際 03/08 12:27
推 uka123ily: 公關問題超重要的，不過我不覺得有個人或組織立場問題 03/08 12:28
→ clifflee: ……這邏輯 XD 發言人的個人公開立場應該要符合平台立場 03/08 12:28
→ colapapa: 你被傷害了 然後在另一個區塊期待他改善標準?? 03/08 12:28
→ uka123ily: 我認為這些都是過度解讀，只是群眾依舊是要經營的。 03/08 12:29
→ clifflee: 既然平台的公開立場與發言是持平的，呂這樣很失職 03/08 12:29
→ clifflee: 是不是過度解讀也罷，實情就是有產生+呂給人攻擊的口實 03/08 12:30
→ colapapa: 那你的訴求應該是要去傳給大平台知道阿 03/08 12:31
推 uka123ily: 我是覺得我自己深綠也看不下去這些來亂的人。 03/08 12:31
→ clifflee: 你怎知道我沒有XD 又，在其他管道抨擊以尋求支持很正常 03/08 12:32
→ colapapa: 我承認他的文字讓人不舒服 但你覺得他形象不好 關我啥事 03/08 12:32
→ clifflee: 你有多深綠我不知，有人純粹去亂去酸這也是事實 03/08 12:33
→ clifflee: 不過，這都切割不掉呂有個人政治敏感度問題 03/08 12:33
→ clifflee: 以及平台並沒有選擇切割掉呂的發言，這樣的問題 03/08 12:34
→ colapapa: 你是不是對大平台有什麼誤會 他們不是什麼商業機構 03/08 12:35
推 uka123ily: 我是覺得可以換人，但想不出有誰可以。 03/08 12:36
→ colapapa: 而是相對鬆散的集合團體 03/08 12:36
→ clifflee: 不是商業機構也不能推一個會模糊掉平台目標的人出頭啊XD 03/08 12:36
→ colapapa: 要切割要換人 談何容易 03/08 12:36
→ colapapa: 現實就是呂最有名阿 並且可能他們不覺得他模糊阿 03/08 12:37
→ clifflee: 換不了人就是繼續耗損囉，很難換很難找所以放棄（攤手） 03/08 12:38
→ colapapa: 我覺得你很多地方都理所當然的理解過去才會誤會 03/08 12:38
→ colapapa: 實際上這就是一個吃力不討好的工作 03/08 12:38
→ colapapa: 辦一個遊行都可以消耗掉一個德仔了 03/08 12:39
→ colapapa: 小蜜蜂讓多少人灰心 03/08 12:39
→ colapapa: 現實是我們比民進黨更沒人QQ 03/08 12:39
→ clifflee: 吃力不討好沒錯啊，然後？如果呂成為組織的負面資產？ 03/08 12:39
→ colapapa: 如同我說的 你太理所當然覺得他是負面資產了 03/08 12:40
→ clifflee: 不管你怎麼想，呂現在招黑的強度就是大，她自己又給洞打 03/08 12:40
→ colapapa: 那要大平台的團體都認為 或是他的受眾都認為 03/08 12:40
→ OdinSword: 藍甲沒腦是肯定的 03/08 12:41
→ colapapa: 現在就有我跟uka覺得他還沒突破底線阿 03/08 12:41
→ clifflee: 她換個不是發言人這種出頭的位置，才是好事 03/08 12:41
→ colapapa: 搞不好大平台也苦惱沒人這件事 03/08 12:42
→ clifflee: 嘛，所以招黑和護航派各地鬥一下很合理啊 03/08 12:42
→ clifflee: 不過，我個人認為當一個發言人出現兩派鬥她上或下時 03/08 12:43
→ clifflee: 對組織不會是什麼好發展就是 03/08 12:44
→ colapapa: 這時候不是應該考慮現實 請他更換用字 然後他就換了 03/08 12:44
→ colapapa: 然後大家繼續含淚相挺為平權 03/08 12:45
→ colapapa: 我以為現實派很習慣這個順序了 03/08 12:45
→ clifflee: 這就要回去看歷史了 XD 信任累積慢但消磨快 03/08 12:46
→ clifflee: 現實就是呂幾次下來開始被人用力檢視 03/08 12:47
→ colapapa: 沒有新的高知名度的人可以取代他阿 03/08 12:49
→ colapapa: 他的人脈跟經歷的確是有的 03/08 12:49
推 uka123ily: 我對呂是有些意見，但不是這些地方 03/08 12:49
→ colapapa: 冒出個 苗 結果很多人不喜歡 03/08 12:50
→ colapapa: 我是不懂我們怎麼有本錢一直消耗人員啦 03/08 12:50
→ colapapa: 今天如果是土條或是妖西這樣的人 03/08 12:51
→ clifflee: 人脈 經歷 知名，這沒問題，但她現在無法擴大同運支持了 03/08 12:51
→ colapapa: 我可能才會用你們的力道來譴責檯面上的這些人吧 03/08 12:51
→ colapapa: 那我也只能回答你 "我也很絕望啊!!" 03/08 12:52
→ clifflee: 啊不就"分一分算了"帶來的絕望（攤手） 03/08 12:53
→ clifflee: 不過堅持路線與理想然後做死的也不是只有台灣啦 03/08 12:53
→ clifflee: 有愛過個50年賭一下不會更保守排外民粹化好了 03/08 12:54
→ colapapa: 我要引用某某ㄟ逼西的話 如果你覺得你的行為會導致這 03/08 12:56
→ colapapa: 樣的結果是你希望的 那就去做啦 03/08 12:56
→ colapapa: 很民主的一句話 03/08 12:57
→ clifflee: 我沒收錢所以我做的都是我愛的想的希望的 ：） 03/08 13:00
→ kentiphor: 你男朋友知道你在這發廢文嗎？ 03/08 13:24
→ colapapa: 他都以為我發的是廢文 03/08 13:31
推 solemnity: 大家都淹沒在自己的情緒當中了 03/08 13:44
推 optimistic13: 基本上，我們還是要思考在明年大選前怎樣把幫助我 03/08 13:56
→ optimistic13: 們的盟友推上臺。大家應該可以理解藍色政黨是不可 03/08 13:56
→ optimistic13: 能站在我們這邊的，而時代也確實會分掉泛綠票源。 03/08 13:56
→ optimistic13: 所以藍色當然不能投，而政黨票、總統票投民進黨也沒 03/08 13:56
→ optimistic13: 問題吧？那剩下的，就是民代席次。如果能客觀點， 03/08 13:56
→ optimistic13: 把民代席次分給時力，讓這小黨能茁壯，泛綠在同志 03/08 13:56
→ optimistic13: 議題上的聲量也會大一些。只是這畢竟只是空中樓閣 03/08 13:56
→ optimistic13: 的幻想。 03/08 13:56
→ colapapa: 政黨票不一定吧 03/08 14:05
推 clothk55943: 政黨票有5%門檻，的確不能再分票，不然就只是把不分 03/08 14:15
→ clothk55943: 區送給國民黨 03/08 14:15
推 diyaworld: 連政黨票都不放過，只留民代給小黨，叫幫助小黨茁壯？w 03/08 14:15
→ diyaworld: hat？不覺得吃相難看 03/08 14:15
→ colapapa: 政黨票最大的原因不想投給民進黨的原因是 他們沒有人了 03/08 14:20
推 r13974682: 所以不能投民進黨或投不下去的 1124都投給誰教訓民進黨 03/08 14:35
推 clothk55943: 一個幫同志幫到現在的政黨叫沒人？政黨票最後產生出 03/08 14:35
→ clothk55943: 來的結果還是叫做民代好嗎，不然你覺得不分區立委是 03/08 14:35
→ clothk55943: 什麼？ 03/08 14:35
→ clothk55943: 小黨要茁壯不能只靠民進黨的奶水，更何況民進黨現在 03/08 14:39
→ clothk55943: 都自身難保，沒有義務要幫忙養小黨 03/08 14:39
推 diyaworld: 打錯字，應該是：連政黨票都不放過，怎麼留民代給小黨 03/08 14:47
→ diyaworld: ？ 03/08 14:47
推 diyaworld: 區域立委基本都是兩大黨在瓜分，小黨只能靠政黨票進國 03/08 14:51
→ diyaworld: 會，滿可憐的耶 03/08 14:51
→ diyaworld: 而且臺灣走的是不過半的並立制，已經非常不利小黨的存 03/08 14:53
→ diyaworld: 活 03/08 14:53
→ clifflee: 不用逼人啦，反正2020難過半，有席次終究也只能打拖延戰 03/08 15:02
→ clifflee: 大家各自努力搶票，多浪費一點未來才會覺得珍貴 03/08 15:02
推 malisse74: 民進黨沒有人是哪個平行世界? 03/08 15:21
→ malisse74: 時力換黨主席時討論到泛綠共推人選的問題 我們昌神怎說 03/08 15:22
→ malisse74: 不要吃時力豆腐 都可能一起陪葬了還要嗆聲 03/08 15:23
→ colapapa: 2016的不分區立委我一點都不覺得好啊 03/08 15:27
→ colapapa: 上次不分區的林靜儀被勞基法燒掉了 03/08 15:28
→ colapapa: 更不要說很多人說把尤美女放那個位置很危險之類的 03/08 15:29
→ colapapa: 請問這四年 民進黨多了什麼立委級的明星嗎? 03/08 15:30
→ colapapa: 賴清德也燒掉了 吳秉叡多了個把柄 03/08 15:34
→ colapapa: 段宜康到處被說曲棍球 03/08 15:34
→ colapapa: 民進黨要不要想想這任期毀了自己多少人 03/08 15:34
推 chihchuan: 勞基法有什麼好燒？ 降低工時、提高薪資/加班費 不好嗎 03/08 15:41
→ chihchuan: ？ 03/08 15:41
→ colapapa: 就黑掉了阿 03/08 15:48
推 malisse74: 所以黑掉了就不支持? 這些人沒有才能? 工具人的概念? 03/08 16:03
→ colapapa: 這些人形象就是沒當初的好了 問題跟能力又沒關 03/08 16:10
→ colapapa: 不過說到工具人 賴清德蠻像的 但是是誰的工具就難說 03/08 16:12
推 elvanpenz: 推 03/08 17:00
推 acgs36: 呂欣潔也只是形象沒當初的好啦 OK的 03/08 17:33
→ MartinJu: 很多人罵的理由也只是因為呂支持藍。顏色可以掩蓋所有 03/08 17:42
→ MartinJu: 話題的 03/08 17:42
噓 oherman: 為個人利益支持KMT不反對，但請不要打著LGBT的名號… 03/08 17:47
噓 yasunprince: 完全不需要呂的幫忙 慢走 03/08 23:15
噓 epilogue25: 呂根本反同方派來的吧 一次兩次還可以說沒有政治sense 03/09 00:34
→ epilogue25: 長期看下來根本故意搞爛同運 03/09 00:34
推 datog: 推這篇 03/09 08:37
噓 a940594: 呂幫VH對小英造謠時早就黑掉了 03/11 11:01