Re: [請益] 2020總統大選

[pederast (96141129)]

原文恕刪
提供一點淺見
文長囉嗦又瑣碎
慎入

先說結論
唯一支持蔡英文(而非支持民進黨)

目前三方選項
藍營：朱立倫、郭台銘、韓國瑜、王金平
綠營、蔡英文、賴清德
自稱白色力量：柯文哲

基本上藍營推任何人都不可能支持，尤其是郭台銘
批踢踢上有名的『一名海邊的員工被迫跑了整個工業區』的故事可以去看看
王金平公道伯就是刷存在感，讓國民黨繼續為他在不分區立委席次內留個好位置(吧)
韓國瑜就是典型三教九流的代表(非貶意，市場有存在的價值)，但不太適合當總統
朱立倫......我不知道要說什麼我對他沒有任何印象

綠營來說
賴清德在台南市實際的治理市民有目共睹
外加功德說讓我更起肚爛

引用友人的論述
賴清德就是民進黨的馬英九
順風順水的過(否則太子爺的尊稱怎麼來的)
地方首長或許還可以混得過去

但要說承擔
2008的民進黨難道還不夠危險需要承擔嗎

以蔡英文而言
這個非美麗島出身非街頭抗爭出身的非正統血緣的"養女"
一肩扛起了這個破爛的家
就起了民進黨轉局面

那時候你賴清德的承擔在哪裡?
後來四大大老發言勸退(還好後來真獨派大老史明發言有鎮住一下)
最近又自稱青壯派的出來發聲
不禁讓我感慨這世界為難女人要到什麼程度才甘心

再來講到柯文哲
這最有爭議性的人物
也是我私下跟友人談論政治容易發生歧異見解的時候

先說我不認為柯文哲是中共同路人
我也不覺得柯文哲有反同到利用政治實現他反同的意志
上面這句話是重點

即便他的相關發言再怎麼惹人不爽
實際上他就是沒有利用政治地位作出損害同志利益的事

台北市政府是第一個在同婚法案未通過前就預告可以同婚登記的市政府
釋憲案也有他"不予以反對"的實質支持
(待過公家的應該會了解我在說什麼，不反對就已經幫大的忙了)

新聞我自己印象中最有爭議的兩件事
一個是2016的家長會性平教育，但後來看逐字稿跟錄影
可以理解他的意思是指程序的正義還是要顧到
另一個就是出訪的時候說"我反對你但還是讓你上街遊行"
這意思也是看沒有剪接的錄影可以理解主詞"我"不是柯文哲是指大眾
而且該段談對重點在於城市的包容並非彰顯他個人反對同志但自認很有愛心

我上述論述常被冠上柯粉的稱號......
但我在想既然談政治
理想是目標，要如何實現目標就是要面對活生生血淋淋的現實

同婚公投大戰應該讓不少人清醒了一些吧
至少我是

我不再覺得
我主張的事情是對的
跟大眾相反就是代表大眾愚昧無知古板守舊
只有我覺得是對的還不夠
我能不能勸服大家跟我一起相信一樣的價值
這才是我要努力的方向

而現實就是
柯文哲個人即便反同(先假設這件事情為真)
他到底有沒有透過任何手段、政治地位去危害到同志的相關利益?
難道我們真的要以言廢人?

那麼為什麼我個人既不覺得他反同到有危害我的利益的程度，
也不覺得他是中共同路人，我還是支持蔡英文呢?

第一，他沒有政黨奧援
他光是個人的理想在市政府裡面推都已經眾叛親離到這種程度整天被媒體修理
第二，他沒有在外面混過
這句話的意思是，他只能向外求援，這點蔡英文其實跟他很像
它們兩個都不只一次被指出政策的理念跟實際的出入很大

尤其柯文哲台大待太久了
他熟悉的是"組織內的運作順利"，SOP等政治說法也許可行
但極限大概就是市政府的程度

等到要當國家領導人
這種非單一組織非封閉環境的問籌為握
你說要讓他知道該怎麼協調
我看很難
再加上國家領導人要謹言慎行
他隨口就蹦出一句話然後說我就是直腸子不會說謊

我只能說這種話聽久了就知道不過是一種精美的人設
任何事情都可以解釋成"柯文哲就是這樣"

另外就是柯文哲空有理論但實際政策沒有
所謂文青治國大概就是這個意思
蔡英文剛上任也是有遇過這個難關
所有理想都想要一口氣實現
但是結果現實的反彈很嚴重

老實說柯文哲的兩岸論述中美論述不算錯誤也不會不切實際
他要表達的不過就是
靠山山倒，靠人人老，靠自己最好

我完全可以明白他說的不要惹怒中國這個點
偏偏中國就是就算你不惹他他也會惹到你這邊來
他自認可以在中美之間有新的出路
但很可惜像台灣這種無法被認可為國家的政治主體出路都是無法自己抉擇的
這才是血淋淋的現實

所以在總統這樣的職位上
重要的其實不是選民的支持
而是他能過獲得多少盟友來穩固國家機器的運作

這點我想他無法過關
在政治幕僚上他只會吸引到一堆失意的三流政客來幫他操盤
要是沒有穩當的條件跟局勢他只會毀了國家

最後說到蔡英文
我個人真的是因為同婚這個議題難得看到他有這麼努力地"哄抬"
(也許檯面下運作了不少但我身為一介草民無法得知)
才對她改觀
但同一時間他最近又說勞工需要加班
我真的是被他氣到!!!!!!

他的勞工政策幕僚到底是誰!!!!!!!!!!
怎麼這麼白癡!!!!!!!!!!

我個人是勞工政策大於同婚關注
一輩子或許都無法跟心愛的人結婚沒關係
但一輩子總是要一直工作的吧
對於蔡英文的勞工政策
以及他當年的輾壓通過一例一休後來又接受專訪哭給我看
我真的是快吐了

勞工要的就是申訴不會被發現(中南部多少勞工局都跟企業主很好)
勞檢確實(每次罰個不痛不癢的)
薪水跟加班費如實發放

其實蔡英文很可惜的事情就是
華航罷工兩次
他都沒出現來號召一些事
你說當年何煖軒太倉促沒辦法
第二次華航機師罷工的時候
他就應該要跳出來說：
我想不會有任何員工可以貪得無厭到獲得這麼多人支持他跟他一起罷工
一定是哪裡出了問題，政府作為華航的股東，
一定會替勞工一起檢視營運是否有可以改進的地方

但他沒有
他就是說勞工要可以加班賺錢
小姐
拜託一下好嗎
勞工要加班費就是因為低薪資啊乾
郭台銘反而說得比他更漂亮(但也只僅於這樣)


至於外交方面
現在美國爸爸川普也不是很穩固
川普一倒美方政策改變
台灣目前的外交榮景瞬間就會成為泡沫
蔡英文的行情有很大一部分就是靠著美方支持出來的榮景支撐著
內政方面老實說蔡英文光是勞工政策這一關就過不了我這一關了
我們要的不是再一個總統跟我說
為了拚經濟，大家共體時艱
何不就承認我們國家的總體經濟政策是基於剝削勞工為前提就好了嘛
沒有製造業
沒有服務業
每個行業都是剝削業
industry of bullshit
勞工政策這關我真心無法支持蔡英文

好那各位看到這應該會覺得矛盾
既然我把這兩個有力的候選都說得這麼難聽
我是怎麼選擇蔡英文的呢?

第一、蔡英文是女性
對於鼓勵女性、提升女性地位有啟發的作用
雖然他就任時有老藍男的內閣
但你也可以體諒一下
在那時時代能夠讀書讀到一直做官的女性真的不多
他能夠扶持的有限
第二、蔡英文在外交斡旋方面較為突出
美方不會隨便施予恩惠，這代表蔡英文是個值得信任的穩定選擇(但不是最好)
第三、蔡英文值得鼓勵
一方面蔡英文選擇在第一任任期就推動種種可能會斷了後路的改革
這代表他有勇氣而且不怕承擔(賴清德這才叫承擔好嗎)
另一方面蔡英文提拔了鄭麗君當文化部長
在文資或是影視方面都有新的突破

你說蔡英文或柯文哲
互有利弊吧
互相都有值得挑出來講的部分

但政治是什麼?民主是什麼?
政治跟民主就是不斷地做出選擇
比起自認清高不會做出錯誤選擇的高傲覺青
我們能夠做的就是持續不斷地做出抉擇
而非訕笑他人的抉擇
事實上為了凸顯自己思想正確中立客觀而無法妥協或投票的人
也是一種選擇
他們選擇放棄自己的機會讓別人來決定自己的生活
又或是堅持一定要投誰但實際上只是危害到自己的權益
(例如2018台北市長選舉堅持要投姚文智不投柯文哲間接讓丁守中得勝這樣的路數)
這種看不清現實的做法也請儘量避免

身為一介草民
我相信我能夠傳達的不過是觀點
而非絕對的事實
我的思想禁不起任何考驗
聰明才智出眾的鄉民一定都舉得出反例來反駁我
我只能夠堅持住一件事情
那就是











2020唯一支持蔡英文(而非民進黨)









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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.86.204
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1558505766.A.D98.html
推 tysh710320: 外交方面有一點意見 美國挺台不是靠川普 美中對抗幾乎
推 ors: 勞工政策真的就是很難碰的一塊，理想上當然是讓勞工有正常的
勞工政策的難題除了低薪之外
不願意加班但被迫加班又沒加班費的情形也很多

→ tysh710320: 美國兩黨的共同意見了 接下來整個世紀或許都是如此
這點謝謝補充(筆記)
但目前看來兩黨參選人對中台議題還是都沒有什麼意見

→ ors: 休息時間，但是實際上就是不少勞工是想多加班，這就是民間跟
推 chben: 難得有對柯文哲持中立看法的 我支持你的說法 總統我也支持
柯文哲可惜的是沒有建立起正確的評價
捧他跟貶他的都有過頭的跡象
我也不覺得我中立
但至少我努力過去看清楚他的言論跟比對他的行為
也許還會有疏漏
但再請各位指正

→ ors: 網路風向完全不一樣。
我只能說有人確實是有人想要加班多賺一點的(比如我阿姨)
但也有人是想要可以不加班又準時下班的

→ chben: 蔡英文 柯文哲再過四年後出來我覺得比較有把握
→ chben: 柯文哲跟蔡英文強的地方不一樣 但是柯文哲強的是市政 蔡英
→ chben: 文強的是國政 所以這兩個人選 依舊是蔡英文
→ ors: 當然會想多加班的根本原因就是薪水太低，但薪水太低，除了增
→ ors: 加基本工資，政府似乎也使不太上力?也或許有人有更好的方法。
推 diyaworld: 蔡優先考慮，但不排除棄蔡保柯，就是不讓藍上
→ clifflee: 給明顯的左派拍拍手。不過呢，左派在亞洲沒什麼出路的
→ clifflee: 勞工這事當你的產業處於茅山道士(毛利3~4%)等級
→ clifflee: 在知識和技術上又都是落後國家時，喊轉型大餅可看不可得
→ clifflee: 不壓榨勞工也只剩下逼迫資方與出走，任一個政府都擔不起
身為一個被左派朋友驅逐出群組的人來說
被說身為左派不曉得是一種什麼複雜的感覺

我明白產業特性
毛三到四也聽過
那我可能修正一下
低薪之外
尊重勞工實現個人工作意志的展現(例如勞檢)是不是能夠再加大
另外說出走就更不切實際了

綜觀亞洲哪一個國家比我國更有利於資方?
連中國的五險一金跟勞資爭議調解都比我國進步喔

推 clothk55943: 就算要提高薪資也不可能一直提升基本工資，這樣只是
→ clothk55943: 把貧窮線往上拉而已，而且還有更緊急的勞保年金，不
→ clothk55943: 改真的甲賽，只要換個人當選，基本上就是確定不會改
→ clothk55943: 了
工資方面是我針對加班要錢的引申言論
重點應該還是在於尊重勞工的意志

推 newtana: 柯的發言都是另一回事，最大問題是沒人，對他發言感冒是
→ newtana: 個人因素跟外交是不確定因素，唯獨沒人這點怎樣都無法跳
→ newtana: 過，立法院沒人五院院長也沒人，到最後還不是找藍綠？說
→ newtana: 不定最後找柄忠當行政院長咧，哈哈
沒人確實是重點

→ clothk55943: 當初小英拿去「自己去跟老闆說」惹怒很多人，但這才
→ clothk55943: 是根本解決的方法，可惜台灣工會幾乎沒有跟資方談判
→ clothk55943: 的籌碼，還會有一堆人出來說不爽不要做
忽視勞資關係的不對等而說自己去跟老闆說是一種不切實際
華航的空服員跟機師都自己跟老闆說了
有用嗎?
最近判決結果才出來
因為提起罷工被藉機調離現職的大哥終於勝訴了
這件事過了多久
正義才出現

推 hitsuchi: 勞工意識不足，政策怎麼改都很難有大改善。
推一個
※ 編輯: pederast (61.223.86.204), 05/22/2019 14:53:05
→ yyc1217: 提升勞工權益還需要落實勞檢 有哪個縣市的勞檢可以像台北
→ yyc1217: 市那樣徹底 而不是還在想微型企業不罰 老闆會自律
→ yyc1217: 吹哨者保護法也是勞工很重要的武器 這點行政院就做得很好
→ yyc1217: 薪水太低就是技術深度不夠 很大一部分是過去企業不願意將
→ yyc1217: 利潤繼續投入技術研發 而是拿去開槓桿炒房地產 提高持有
→ yyc1217: 成本才能將錢從房地產趕出來
推 wegoeni: 但真的要在選舉前碰勞工議題嗎？一不小心就兩面不討好
→ yyc1217: 對新創也不夠友善 為了保護小黃可以將法律一改再改 為的
→ yyc1217: 就是逼走uber 完全無視小黃素質低落 結果美國爸爸講了幾
→ yyc1217: 句就暫緩實施
UBER建議你看YOUTUBER-志祺七七的影片
相信你會有不同想法
事實上UBER打著創新的名號無視法令也不是一兩天的事了

→ todd0101: 賴清德輸在眼界不夠高
賴清德輸在想要利用規則的漏洞闖關
根本不是眼界的問題
是心胸的問題
※ 編輯: pederast (61.223.86.204), 05/22/2019 15:02:26
推 ymca00: 寫得好
推 chihchuan: 支持DPP也支持蔡英文。
邱議瑩說勞工抗議是放錄音帶
我支持不下去

→ clifflee: 呵呵，那你的朋友可能真的很優質進步了
→ clifflee: 你舉了中國為例表示優於台灣重視勞方，這我同意
推 besthero: 柯屁就是牆頭草大西瓜
這種評價至於嗎?

→ clifflee: 它帶來的結果就是低階產業再度從中國轉移至東南亞
產業移轉並不事只因為勞檢帶來的結果
這樣講太單一了

→ clifflee: 靠勞檢來重視勞工意志的展現，這是緣木求魚囉y
→ clifflee: 市場價格市場決定，我建議關心今天出現的蘇揆與罷工議題
今天這新聞確實很值得追
這些協進會的人怎麼都整天想著要怎麼對付勞工
另外
其實對於長榮罷工交通部這次有提前做出因應直接預先控管算有進步(但還是不夠)

※ 編輯: pederast (61.223.86.204), 05/22/2019 15:15:54
推 zmaxpower: 我當初的總統票是投蔡英文，就這三年觀察下來，很多人
→ zmaxpower: 都在罵她，老實說我認為她這三年都在幫前朝擦屁股居多
→ zmaxpower: 。她當然有些地方做得不完美也不圓滿，但如果以歷史定
→ zmaxpower: 位來講，她在人權這塊議題上著實邁進一大步了，我其實
→ zmaxpower: 很心疼她。
他確實有實現他的諾言
※ 編輯: pederast (61.223.86.204), 05/22/2019 15:17:04
→ yyc1217: Uber後來也符合台灣法律了不是嗎 為什麼又要改成小時計費
這點還是建議你看一下我說的影片會很清楚
基本上UBER的性質就是跟計程車一模一樣
可以隨車載客
那為何他可以適用不同的法規???
他目前合法老實說是巧妙的方式鑽漏洞
但依照他實際的作為其實是跟計程車一樣的

這點我還是建議你看影片說得比我更清楚

補個連結
https://youtu.be/pvwo_7fQYuQ

※ 編輯: pederast (61.223.86.204), 05/22/2019 15:18:47
推 fredzheng13: 賴很噁。有事負責下台落跑，沒事上台承擔收割
※ 編輯: pederast (223.141.51.153), 05/22/2019 15:20:23

對啊養女把家撐起來了
太子爺就要來接班了

推 newtana: 蔡應該是不只幫馬擦屁股還穿上褲子，現在股市常態萬點，
→ newtana: 還沒算上下半年會回流的台商資金，加上守住豬瘟關卡，七
→ newtana: 月沒事台灣就拔針，台灣豬就能外銷日本越南甚至中國，這
→ newtana: 些都是大利多，民生經濟可能沒那麼快反應出來，但是股市
→ newtana: 沒意外會再衝一波上去
蔡英文的民調也不知道能不能衝出來

→ white9cat: 勞工那塊蔡英文真的讓人很傻眼。
→ white9cat: 如果不是其他塊蔡英文有做起來我真的不想支持他
沒錯
而且你知道今天有多噁心嘛
蘇貞昌院長跟商業餐敘
居然被建言說
要限制職業工會發動罷工
以後只有企業工會可以罷工
瞎子都看得出來企業工會大多是資方走狗

→ clifflee: 移轉原因複雜，但成本增加是核心囉，五險一金自然有影響
推 seazure2016: 從柯文哲的決策很明顯他就是盡量穩固中間選民，然後
→ seazure2016: 伺機而動看偏哪一邊可以拿更多票 。在大選前夕他就
→ seazure2016: 已經從支持同到漸漸不說話，我不認為在選後他會更傾
→ seazure2016: 向同。我並不是說他以後一定會往反同靠，但是我不會
→ seazure2016: 選擇投一個我無法確定會站在我們這一邊的人。更別提
→ seazure2016: 他兩岸的論述，完全無法接受。
同志議題的部分一樣我堅持以行為取代言論
既然他從頭到尾都沒有以政治地位或是職權展現反同的行徑
那就不應該把他跟反同畫上等號或是認為他不支持同志

至於兩岸論述我覺得他並非荒謬或是中共同路人
統獨確實是假議題
統或獨都不是台灣人說了算
但他看不清現實倒是真的
即便是他也沒那個本事所謂親美友中

→ clifflee: 勞檢及其他增加勞動成本措施，放在台面上自然降低吸引力
→ clifflee: 不過gay版講太多好像也怪，就點到為止，純粹指出
謝謝你啦
改天去SALARY版聊

推 newtana: 此情此景彷如七八十年代美國金援台灣，給台灣龐大代工機
→ newtana: 會，造成台灣錢淹腳目的盛況，而且金孫落跑後，蘇貞昌當
→ newtana: 行政院長是我從李登輝時代以來，我唯一會按行政院讚的行
→ newtana: 政院長，如果去年是蘇貞昌，應該就沒那麼多毛病，金孫根
→ newtana: 本只能吃順風，逆風根本不會扛
我不明白賴清德要如何挑戰蔡英文
說蔡英文執政不好?
蔡英文民調最低就是你當行政院長期間
你們組內檢討會議要開給全國看嗎?

→ clifflee: 好像也沒看到哪個候選人有任何吸引力的勞工政策，哈哈
很難吧
所以我並非否定產業現實
毛三到四確實存在
那麼為何不直接承認我國就是以剝削勞工為前提發展經濟呢?


推 todd0101: 重點是 小黃也不想跟Uber用同個法
沒錯你說到重點
但UBER憑什麼認為自己不需要用同一個法律去規範呢?
※ 編輯: pederast (61.223.86.204), 05/22/2019 15:38:41
→ todd0101: 小黃拿到的補助、優惠太多了，根本不想被分潤
→ todd0101: Uber只希望能合法，所以交通部才弄了一個新制度解套
→ todd0101: 誰不知道Uber就是載客的一種
→ todd0101: 劃分開來也沒什麼不好，其實狀況很像同婚
→ todd0101: 小黃就繼續當小黃 Uber當uber. 何樂不為
其實不對
它們的營利模式雖然不同
但營業行為的行徑是如出一轍的
貿然區分會有矛盾

推 chihchuan: 真心認為拿勞工議題說嘴很不切實際，連勞團跟勞工們自
→ chihchuan: 己都沒有統一的態度了，政黨究竟要為誰服務？再說DPP比
→ chihchuan: 起KMT還有某白對勞權的態度已經相對好一些。
→ chihchuan: 黃色就算了吧，極端主張，不願溝通，不懂妥協。
勞工政策是蔡英文參選時自己提出來主打的政見
跟勞團的態度無關
重點是他沒有做到自己承諾過的部分
※ 編輯: pederast (61.223.86.204), 05/22/2019 15:39:59
推 besthero: 蔡英文前三年打下基礎，然後讓其他人選上漁翁得利？
養女的宿命
從政跟黑道很像
比資歷
比誰被關過
※ 編輯: pederast (61.223.86.204), 05/22/2019 15:41:41
推 chihchuan: 蔡英文任內做到降低工時，提高收入，還有週休二日。到
→ chihchuan: 底哪裡有問題啊？ 只要不是兩例就不是週休二日？
1.少了七天假
2.成立工會的條件依然沒有放寬
3.依法霸工遭到資方報復，間接證明"自己去跟老闆說"這條路行不通

其他詳見報導者追蹤：
https://tsai-tracker.twreporter.org/

※ 編輯: pederast (61.223.86.204), 05/22/2019 16:01:00
推 newtana: 勞工政策我給蔡70分，一例一休讓很多公司都實行周休二日
→ newtana: ，法定薪資也連三年漲，台灣沒辦法再漲更多了除非回流台
→ newtana: 商能帶動台灣產業再一次升級，重點是這是在不與他黨互比
→ newtana: ，如果要拿爛黨國民黨比，蔡根本是90分，馬八年薪資不漲
→ newtana: 還倒退，給0分都嫌多，七天假擺明是國民黨要下台故意丟
→ newtana: 屎給蔡英文接的，馬自己八年也沒放過，相對的，蔡要的是
→ newtana: 特休變多還有特休沒休完要給錢，這點很不錯
規定是一回事
勞檢過得了關才是真的
另外我很不同意的一種論述都是拿國民黨來對比
國民黨就是爛了才換下他讓蔡英文上台


→ yyc1217: Uber跟小黃有太多不一樣了 路上巡迴攬客/定點等待載客 事
→ yyc1217: 後計費/事前計費 牌照總量管制/車資依供給需求動態調整
→ yyc1217: 沒有任何淘汰機制/五顆星星機制
→ yyc1217: 通通塞進一個法才奇怪 如果你要建議我影片 那我會建議你
→ yyc1217: 去看未來地圖這本書
不巧這本書我也看過

推 terry1020: 推這篇，思路大致相同。
不同的部分也歡迎你說一說討論一下

→ newtana: 我以有執政過的去互比，蔡還是屌打其他人，至於喊爽的沒
→ newtana: 背執政壓力的，根本不能列入比較
→ redzi: 517後 蔡政府的公家 對婚平表現的是很友善 除了警界
→ yyc1217: 是法律跟不上新商業模式
很遺憾的事情是
幾乎所有創新產業都會宣稱法律跟不上它們
所以法律無法因人設事就是錯誤的嗎?

或者換句話說
無法符合法令就是法律的錯誤?
這是一套很方便的說法
但很抱歉
在UBER這件事情上面我是支持列管的
原因很簡單
小黃爛那要訂立法律淘汰小黃
而不是開後門給另一種產業過關

推 newtana: 就算黃國昌是我投出來，他在那裡喊七天假二例休，跟著國
→ newtana: 民黨喊這點，我反而對他很不爽
他當時這點也很怪
但覺得這就是一種歷練吧
理想跟現實的差距

推 daiho: 不要郭跟韓就好,商人無祖國,郭上等於看中國臉色,跟香港一樣
郭上了就代表一個總統所轄屬的私人企業內有著共產黨部在內控制

→ redzi: 456年級生歧視LGBTQ反婚平 很多還是跟女生結婚的男同
→ redzi: 蘇貞昌會這樣支持蔡總統的政策 看了很感動 蘇是6年級生吧
蘇院長推一個

推 yokan: 推蔡+1  但問題是每次都是大家不滿的媒體在釣柯要不要選
柯文哲自己態度也很曖昧吧
他現在就是覺得他自己很有掂量的空間


推 nicedanny: 柯在選 前 都不表態，選後看到同志大敗，急忙表態說他
→ nicedanny: 是投反同票。完全的機會主義者沒有是非正義標準，那邊
完整影片
https://youtu.be/dQ395q3TTfU


看清楚吧......

→ nicedanny: 選票多就轉向那一邊
柯沒有表明反同
建議你去看沒有剪輯過的影片

推 chihchuan: 有週休二日，少了7天假有差很多嗎？明明是資方跟勞方之
→ chihchuan: 間取得平衡不好？
→ chihchuan: 何況加薪與否本來就是私人僱用契約關係的問題、到底政
→ chihchuan: 府要幹嘛啊。不然直接最低月薪10萬台幣不就更爽。

1.我沒有主張蔡英文要給我10萬月薪
2.7天假的減少與他所主張的勞工政策相違背

→ redzi: 柯文哲那裡 有人說是 柯有性平會在幫他
柯文哲看他自己觀念要不要改
但反過來說
他也沒有用政治地位進行反同的事蹟
把個人意念跟公權力之間劃分得很清楚
這點應該值得肯定吧

※ 編輯: pederast (61.223.86.204), 05/22/2019 16:31:56
※ 編輯: pederast (223.141.51.153), 05/22/2019 16:35:14
→ clifflee: 柯沒有表明反同，但他的立場從會說"關你屁事"到死命封口
→ clifflee: 這沒什麼好值得肯定的，而是一個政治人物的基本
這是一個政治人物的基本
也是一個公民的基本自由
任何人都有權利不表態任何立場

→ clifflee: 同樣的道理，反同的政治人物也不會說他們要採取行政對抗
問題是柯文哲本身並沒有提出任何你說的行政對抗

→ clifflee: 在同權，17年後的柯本人，最多只能算成非盟友等級
→ clifflee: 至於市府沒有違法、美國演講時又來蹭彩虹事宜的
→ clifflee: 這些事拿出同溫層後是沒有多大的支持聲量的
我講這些不是說同不同溫層
而是他沒做過的的事情不需要這樣評價

噓 IloveBlack2: 建議你去八卦版搜尋一下跑步哥....
跑步哥是誰?(歪頭)

我看到了
謝謝你跟我說
我再更新

※ 編輯: pederast (61.223.86.204), 05/22/2019 16:47:56
推 wegoeni: 法規本來就同意代雇駕駛，但因為有個方便平臺，然後餅做
→ wegoeni: 大侵蝕小黃利潤後，再限制它，這不對吧！多那一小時限制
→ wegoeni: 根本對管理租賃業者管理一點幫助也沒，這立法限制有何基
→ wegoeni: 礎?大方向來看，沒有惡意競爭的情況下，這類型的運輸型態
→ wegoeni: 也符合市場需求，沒有獨厚小黃的理由。視問計程車業務萎
→ wegoeni: 縮對大眾運輸有何重大影響?這時後該修法是加強對uber(與
→ wegoeni: 租賃業者)的定價和管理才對。
→ wegoeni: 抱歉，離題了
不會
謝謝你提出你的看法

→ clifflee: 你誤會我的意思了
→ clifflee: 既然反同並未以行政對抗處理
→ clifflee: 所謂「柯未以個人意志要求市府做對抗」就不是加分項目
喔原來你是這意思
抱歉是我誤會了

※ 編輯: pederast (61.223.86.204), 05/22/2019 16:54:24
→ clifflee: 你的說法是公權力，這基本上與市府措施同義
→ clifflee: 我並不支持政治人物可以對議題不做表態
表態不只言論還包含行為
柯文哲的行為是否也算一種表態?
※ 編輯: pederast (61.223.86.204), 05/22/2019 16:55:37
→ clifflee: 把規格降至一般公民，未來他可以不表態的事情太多了
→ clifflee: 你要用言論和行為來做詭辯我就不奉陪囉

怎麼會是詭辯
是事實啊

推 terry1020: 我覺得板上很多人都認為政府機關依法行政是理所當然，
→ terry1020: 殊不知依法不行政才是常態。
沒錯
尤其是自己跑過勞工局的
有時候函令都拿著了
裝死的也有

→ terry1020: 所以柯p的行為在同運上已經是很明顯的表態了，言語方
→ terry1020: 面他不表態我相信是選票考量(尤其沒有政黨奧援他更須如
→ terry1020: 此穩抓中間選民)，但儘管如此已經遠勝嘴巴表態但事後
→ terry1020: 不認帳的國民兩黨要員了。
謝謝你幫我整理摘要

→ clifflee: 呼呼，我重申，當其他反同首長也無做出反同行政時
→ clifflee: 柯市府的依法行政就無宣傳厲害以外的特出理由了
→ clifflee: 請試舉其他首長依法不行政的表態或實做？
推 terry1020: 另外柯有一個很奇妙的用人特色：他會放與他意見相左的
→ terry1020: 人，作為主要幕僚而且重用他。這點我相信然後柯再度獲
→ terry1020: 得政黨支援之後，會成為很強大的優點。

像賴香伶一樣
真正的勞工局長

→ clifflee: 這時應該以市府的廁所、請假、登記、醫檢評分來反駁我
推 IloveBlack2: 光看你拿跑步事件出來講就知道是個容易被操弄的人
是謝謝
請問一下如何不被操弄?

→ clifflee: 有點遺憾這部份還要我自己說（誤）
XDDDD

推 terry1020: 依法不行政的例子太多了好嗎！問這問題的去看一下最近
→ terry1020: 的新聞吧。
→ clifflee: 呵呵，同婚議題上的依法不行政，謝謝
→ clifflee: 或是你可以說法剛過沒有依法問題，那就反同首長的表態
→ redzi: 其他縣市一定也有人提過釋憲 到市府就被吃案了
→ redzi: 柯P選前沒有挺同婚 選後第一年替市民提釋憲
→ redzi: 國民兩黨沒有人會做的事情 母豬市長也不在乎人權 當10幾年
我記得他有舉婚姻平權的牌子
但沒差
他釋憲案沒吃案就是很幫忙了

→ clifflee: 所以14 15年的柯，這沒問題。18 19的柯？很多想法了
→ clifflee: 另外幫你修正一個小地方，市府沒有吃案釋憲的權力
→ clifflee: 柯市府提出釋憲這是正確的，其他市府未提也是正確的
→ clifflee: 但是任何有權的個人提出釋憲聲請是不會被任何市府吃案的
→ redzi: 除了柯的北市府 其他地區遇到婚平都會做出反同行政
→ clifflee: 樓上這個論述需要實證來補充喔
要件很嚴格喔

推 nicedanny: 只有蔡英文才敢表態挺同志通過通婚，其他人不是反對就
→ nicedanny: 是不敢表態（牆頭草兩邊倒 ）
推 terry1020: 關於同婚依法不行政的例子就擺在同婚案的起點，問問申
→ terry1020: 請釋憲的當事人被做掉幾次了好嗎？ 北市府可以置身事外
→ terry1020: 叫做依法不行政，市府淌了渾水就是依法行政。很難理解
→ terry1020: 嗎？
非公務員體系很難吧

推 urban01: 現在的處境遠比2008危險好嗎
老實說現在處境根本沒有比2008還艱難

→ clifflee: 到現在還要解釋這個釋憲案還真是麻煩
→ urban01: 還有扛起民進黨的到底是蔡英文 還是無能的馬英九被看破
→ urban01: 手腳
→ clifflee: 置身事外不叫依法不行政，叫做關我屁事，沒有法要求做
→ redzi: 申請當事人跑了40年 過的是專法 裡面有很多不合裡的地方
→ clifflee: 北市府淌這個混水是有進步價值+為祁家威的聲請助勢
→ clifflee: 沒有任何法要求北市府必須這麼做
推 dapple: 勞工政策 其實你自己也說理想跟現實是不一樣的
→ dapple: 同婚你可以接受妥協 那為什麼勞工會要求要做到理想狀態呢
我沒有要作到理想啊
他提了15還是18個政策
目前實現的才3個
這樣拿來說哪叫理想???

→ redzi: 台中的胡林盧都不會幫市民提釋憲 南部更不可能
→ clifflee: 癥結在於，有一方拿柯不因個人意志不依法行政做為加分點
→ dapple: 不要加班又要薪資高 大家都想要 但是目前經濟環境撐得住嗎
現實就是就算加了班也拿不到加班費的人超多的喔

→ ksng1092: “其他縣市有人想提釋憲被行政機構擋掉”這種事一定需要
→ ksng1092: 實證才能說有吧？
→ clifflee: 但實際上，在同婚這一點，沒人曾表態要不依法行政
→ dapple: 勞工政策比同婚複雜太多了 所以蔡才會在這方面很謹慎
→ dapple: 當然我也無法接受金孫硬幹勞基法二修
我現在也相信是金孫幹的

推 sharkdd: 唯一支持蔡英文，政黨票拒投國民黨
推

→ redzi: 婚平沒過 台灣會更亂 台灣同志人口多 又沒人願意伸出援手
推 boom0917: 鄉下勞工對勞基法認知跟你提的理想有落差。加班過勞傷
→ boom0917: 及健康再去就醫，對基層勞工是條習以為常的路。再加上
→ boom0917: 資方煽動說不能加班=整體薪資變少，被工作佔滿生活的基
→ boom0917: 層勞工是感受不到政府善意。
這是真的
我阿姨宰雞的
那時候不能加班他罵翻了


推 yor: 勞工政策比同婚政策複雜很多 還要考慮到經濟層面的影響 不是
→ yor: 那麼好控制的
推 violetstar: 老實說，我蠻希望蔡不要再出來選，蔡做了那麼多改革被
→ violetstar: 嘴沒作為，勞工這塊如果研究過台灣本身的勞資結構就
→ violetstar: 知道勞工這塊根本是非常難解，中南部勞工多數喜歡加班
→ violetstar: ，北部勞工希望工時少，光工時方面南北勞工認知上就
→ violetstar: 有差異更別說其他方面了，你勞基法怎麼修都有人會叫
→ violetstar: 然後股票上萬點對基層勞工跟不玩股票的人來說根本無感
→ violetstar: ，所以他們感受不到經濟變好
→ boom0917: 不否認勞工政策有改善之處，政府勞資兩方協商沒人滿意，
→ boom0917: 推動任何政策都有反對黨跟某些小黨撈仔出來帶風向。DPP
→ boom0917: 被當沙包打在我看來很衰，甚至覺得台灣人習慣（喜歡？！
→ boom0917: ）被國民黨虐才能社會和諧點......
推 umano: 推b大
→ boom0917: 看看南韓漲基本工資，勞方也沒得到預期好處啊......現在
南韓確實值得借鏡
但至少勞檢可以再加強

推 violetstar: 台灣人很怪的一點明明馬英九時代經濟最差，他們依舊
→ violetstar: 覺得kmt比較會拼經濟，讓我感覺很怪，而且台灣民眾普
→ violetstar: 遍喜歡話講得很漂亮，實際上沒作為的人，像高雄那隻
推 boom0917: 看到小黨文宣，會停下來問自己，這是跟我們處在同一社會
→ boom0917: 多數民眾想要的「善意」嗎？
→ boom0917: Vio大講到重點，南部勞工對生活品質的定義，跟我們在網
→ boom0917: 路上同溫層差很多。這點還需要年輕人有耐心跟長輩解釋，
→ boom0917: 只有瞭解對方立場，才能降低批評聲浪。
推
溝通真的很重要

※ 編輯: pederast (36.234.10.222), 05/22/2019 18:41:46
※ 編輯: pederast (36.234.10.222), 05/22/2019 18:43:34
推 bluepal: 勞基法二修就是金孫硬幹啊，自己都說中南部企業主反映了
重點應該是勞檢吧
要加班的人就去加班啊
不想加班的不能被勉強

推 liebeshin: 分析得很好 甲版一面倒都挺蔡 如果輸了可別怪東怪西
→ boom0917: 南部鄉親對勞工政策很不滿，沒問身分還以為大家都是資
→ boom0917: 方QQ尤其農產很倚靠運輸業，當時髒字都無法表達對政策
→ boom0917: 的恨意......
這件事我是知道的
我阿姨就是宰雞的
身邊親戚也都跑車居多
沒加班費真的很傷

推 wxi: 勞基法修惡也是我很不爽蔡的項目，其它想法跟你相似。我喜歡
→ wxi: 柯但不支持他當總統
握手

推 wegoeni: 我覺得對政治人物嚴格一點比較好，畢竟他的論述可以影響
→ wegoeni: 很多人
也是

推 orzno: 推這篇
推 yosikatu: 不喜歡賴，因為每次看到他總覺得他很驕傲，自以為很厲害
→ yosikatu: 但其實不論他當市長或行政院長，政績乏善可陳
→ yosikatu: 也不會投柯，因為對他的兩岸政策很失望，舔共舔到沒自尊
→ syun1994: 棄蔡保柯 笑死...
這我覺得不太成立
我想柯就是不爽去年又猛打他器官摘除手術這類的議題
他認為民進黨欠他一個公開道歉

推 a22328833: 蠻中肯的，不過蔡還是>>>>柯
我的結論也是選蔡啊

推 lescholar: 王金平曾在總質詢表示要推動兩岸和平協議 國民黨已全
→ lescholar: 部投共 不要期待
我對國民黨沒有任何期待

推 jmt1259: 你說賴香伶那個被勞工打的勞工局長嗎
對啊
有問題嗎

→ tinmar: 我的看法很簡單 誰更有機會當選總統
→ tinmar: 必然是賴多於蔡
你的必然是從何得來的結論???????

→ tinmar: 沒選上 什麼都假的
→ tinmar: 當然如果寧願KMT上 也不願賴上
→ tinmar: 那就是深綠丁粉的心態 沒辦法了
首先
根本沒有賴大於蔡這件事
好
那為什麼蔡英文要回防賴清德
因為民進黨有初選機制
並沒有明文規定黨章說現任者優先連任提名
所以賴清德才得以出線
賴清德本人也是得到這個制度利益的人

再來
今天造成民進黨有可能分裂到讓藍上
不就是賴清德造成的嗎
民進黨目前無法集中火力鞏固蔡政府
還要有可能內戰到分裂的程度

不就是因為賴清德宣布要角逐嗎?

什麼深綠丁粉
要毀滅台灣的從來不是國民黨或是民進黨
都是見獵心喜自私的人

推 ff13579: 理性推
→ tinmar: 現在很多英粉更去年的姚文智支持者一樣
→ tinmar: 不管蔡的勝選機率 只想要她能當上總統候選人
→ tinmar: 歷史就是很諷刺的會重演 只是當事人看不清
好笑
姚文智跟蔡英文怎麼比
姚文智出線不就是為了安撫民進黨內台獨路線派的主張
民進黨跟外圍社運民運台獨派一直有種誤解
好像只有他們知道台獨是怎麼回事
只有他們才有資格決定台灣前途

只要跟他們意志不相符的
都要斬草除根
請問這點跟中共有什麼兩樣???

蔡英文就任時就說過
他所帶領的國家
沒有人需要為了任何立場而道歉

姚文智的時間點是什麼
是柯文哲說出了兩岸一家親之後
又不願意順水推舟搭上蔡英文說的台灣價值說演場戲過關就算了

然後民進黨的台獨派就不行了
瘋狂地打柯
你以為人民真的看不出來?

我再說一次
賴清德根本不是民進黨或是台灣的救星
他只是利用制度銃康盟友的算計者
今天他之所以可以號召有民調
也不過就是利用敗選後清算黨主席的氣勢想要帶一波他才有資格承擔的假象

他如果真的要承擔不差在這時候內耗民進黨的能量

懂了嗎?
※ 編輯: pederast (36.234.10.222), 05/22/2019 21:11:03
→ chben: 這也是我很討厭賴清德的原因 根本是出來奪權的 然後新潮流
→ chben: 之前對柯文哲怎樣打 都讓人感覺這些人根本是來毀壞民進黨的
→ chben: 賴出來講的多正義多想把民進黨帶到不一樣的層次 真的覺得很
→ chben: 虛偽又糟糕
→ tinmar: 原PO真的同溫層
→ tinmar: 你講再多 還是要面對蔡輸大選的機率大 賴贏機率大
這種機率不就是賴搞出來的嗎?
他要是不選然後說支持蔡英文
蔡英文會落難到這種程度???

噓 oxyo: 蔡英文才是女版馬英九吧= =
蔡英文有用甲等特考佔缺嗎?沒有。
蔡英文有在留學時偷拍海外學生回傳給國民黨監控嗎?沒有。

馬英九有沒有在國民黨落敗到剩下不到30席立委的時候力挽狂瀾帶國民黨重返榮耀沒有。

然後你跟我說蔡英文是女版馬英九????
你還好嗎?你有事嗎?

※ 編輯: pederast (36.234.10.222), 05/22/2019 21:33:18
→ tinmar: 我是一直挺蔡施政的
→ tinmar: 包括在GAY版的推文不遺餘力替蔡辯護
→ tinmar: 反而是覺青們前兩年一直攻擊蔡 現在才支持
→ tinmar: 蔡都被毀了 能贏大選才怪 我當然支持賴
那你就去支持吧恭喜你又離成為中國人更進一步了
我告訴你啦
蔡英文要不是要處理一堆背骨仔他哪會這麼辛苦

※ 編輯: pederast (36.234.10.222), 05/22/2019 21:35:06
→ tinmar: 覺青這種喜怒無常 正是蔡走到今天下場的原兇之一
→ tinmar: 原PO這種戰鬥嘴臉沒用的 說過了 同溫層
→ tinmar: 公投就是同溫層不可信的參照
→ tinmar: 聲音大但人數少
我懂你意思
同婚那時候也是

但我總統人選只要民進黨推出蔡英文我就只會選擇支持蔡英文
現在談論蔡賴之爭太早了

※ 編輯: pederast (36.234.10.222), 05/22/2019 21:38:28
→ tinmar: 戰呀戰 有屁用
→ ttmiller: 所有人選，只有蔡英文敢跟中國嗆聲！
→ ttmiller: 只有保有自己主權，同婚才可能有希望！
→ ttmiller: 在中國打壓威脅之下，誰敢嗆聲，就投誰
推

→ tinmar: 隨便你了
推 Wencube: 勞工政策方面真的沒有合格的候選人（也許柯勉強？）
柯文哲應該沒有合格
他連醫師納入勞基法的表態都很勉強了

但他的優點就是哪個位子放哪個人他很少去干涉
所以如果賴香伶當了勞動部長或許我們真的就可以有真的懂勞工政策的人

→ palytoxin: 講統獨是假議題根本被中共上兵伐謀了......ˊ_>ˋ
事實上
東京奧運正名公投恰好證明了
即便台灣人有自主權
也不一定願意台獨

而統獨是假議題並非被中共心理戰
而是事實

→ palytoxin: 被從心理解除戰意就是戰敗的開始
→ dapple: 柯自己都要求7:30開會 晚上還要看line 這樣勞工政策合格?
→ dapple: 不給自己員工休息的老闆 會重視勞工政策嗎?
如果有賴香伶的話

推 JamieWu: 我覺得柯是自以為聰明 覺得可以玩弄兩岸 才常說出這些鳥
→ JamieWu: 話
但很可惜他的聰明才智除了組織內的運作可以勉強保持順利外
體制外的溝通跟運籌帷幄都還不行

→ JamieWu: 這對於要領導國家來說 還是不適合
→ JamieWu: 更別說他身邊太多牛鬼蛇神了
→ JamieWu: 勞工議題是很難處理的，有人想多賺，有人想休息，法律是
→ JamieWu: 最低限度的條件底線，要拉到多高才能大家都滿意呢？
不用多高啊
勞檢確實就好
想休息的人可以不加班
要加班的人去加班也不會神經病檢舉自己讓自己少賺一點
關鍵在於勞檢

推 elvanpenz: 推
→ redzi: 2016的民進黨是蔡拉起來的 那時候基督教會怎不推賴?
那時候都要鳥獸散啦誰理民進黨

推 knk: 怎麼會有人把英跟姚放在一起比，賴跟姚才是台獨派硬要推出來
→ knk: 選的好嗎？我那時候看民視，真的覺得是平行宇宙，剛巧當時說
→ knk: 姚一定可以逆轉的吳先生，就是現在大罵蔡輝輸，只有金孫有勝
→ knk: 算的人欸
到現在還有人執迷不悟以為賴清德可以上
推賴清德出來就表示民進黨根本沒有從姚文智的戰敗中得到教訓好嗎

推 knk: 然後我不能贊同勞工議題處理得不好，我覺得可以說不夠好（加
→ knk: 分不夠多），但不能說不好（扣分），很多議題真的要同時兼顧
→ knk: 雙方，不是那麼容易解決的，檯面上我也不覺得會有更好（更有
→ knk: 心）的人選了
這點我會比較保留
勞工議題確實是處理得不好
詳情可見報導者的追蹤

推 knk: 然後我也曾經是柯粉，但自從最近柯開始有點在謀略總統這件事
→ knk: 開始，我就覺得有點改觀，不只是他的言行舉止，也包括他落跑
→ knk: 這種行為，才剛選上就逃走，我覺得不是好的態度。
我個人推測他不會選
他只是學乖了太早把話說出來只會被人家教訓而已
舉棋不定是在自保
而他也需要自保
再來一次去年的總攻擊他不見得活得下來

推 sodawolf: 我心中最理想的組合是蔡英文+蘇貞昌，但我又覺得蘇貞昌
→ sodawolf: 繼續當行政院長更棒
→ sodawolf: 真的很兩難
我是傾向蘇揆繼續擔任行政院長

推 Sauter: 蔡真的是把當時破爛民進黨救起來
→ Sauter: 可惜後來被某特定急獨害的黨主席都沒了
就是有一派台獨派天真的認為只要繼續喊台獨台獨就可以台獨啊
跟某縣市標榜一直喊發大財就可以發大財一樣

推 lunarblue: 獨派現在派出來的要準備代表DPP了~~
民進黨很可笑的就是自以為他們才可以代表獨派
※ 編輯: pederast (61.223.86.204), 05/23/2019 08:15:42
推 stu9304: 勞工加班那塊，我認識一些勞工真的很恨這個政策，改完讓
→ stu9304: 他們覺得不能多賺一些錢，老闆也很恨新政策讓他們成本上
→ stu9304: 升，兩邊都在罵XD好像很難取得平衡點
推 j1300000: 蔡英文勞工政策差沒錯，但檯面上也沒有更左的選擇了，也
→ j1300000: 不可能因此就轉投KMT啊
推 keenzikun: 支持修法的委員們不管藍綠也是要感謝一下
推 a0970969135: 我覺得勞政策是被府院發言給毀掉的 我當時也是氣到
→ a0970969135: 不行 但建議你實際去看整體的法條 因為在跟法律界朋
→ a0970969135: 友聊過後 發現其實並非完全修惡 而是有好有壞 而且
→ a0970969135: 原版在實務上的確有困難
推 a0970969135: 我只能說處理得不好 但對於勞權是利是弊 倒還未必斷
→ a0970969135: 言
→ a0970969135: 我覺得用人問題反而比較大 如果當初是蘇院長這樣爽
→ a0970969135: 快而彈性的手腕 勞工政策或許就不會雙方都得罪
推 cursedsoul: 在這邊你不全力支持蔡你會被打成藍甲喔^^批評蔡政府例
→ cursedsoul: 如勞工的地方最好修掉，不然快打部隊就要來噓爆你啦~
推 demitri: 柯不一定是中共同路人 但他絕對是中共想拉攏的人
→ demitri: 這也是為何他自以為兩岸政策能走騎牆路線
→ demitri: 柯的大陸小組有胡志強 他是旺中的副董 這還不明顯嗎？
推 demitri: 柯以為他可以讓中國給更多空間 其實只是中國刻意拉攏
推 sanji6311: 會把警察和強盜搞反的柯文哲，已經不是失言的等級了
推 farnorth: 有柯和蔡不可能投柯，這兩人格局真的差太多了
推 cursedsoul: 一個多邊動態平衡的比喻，重點是要隨時注意變化以應對
→ cursedsoul: 。有人硬要套說誰是警察誰是小偷，真的是有夠鑽牛角尖
推 ab32110: 我也同意柯應該不是中共同路人但他顯然看不清楚什麼是刻
→ ab32110: 意拉攏他
噓 hornoutwww: *帷幄