推 DaBouSer: 8年梅用484都灰塵ㄌ 04/26 19:58
推 bigbang923: 爛男人 04/26 20:20
→ ray751203: 爛個屁啊 一堆異性戀長輩就這樣逼不是 不照做也是 04/26 20:38
→ ray751203: 變不孝爛子女 04/26 20:38
→ J7565J: 所以長輩要能怎樣就怎樣囉... 04/26 20:57
→ kenryu: 真同志應該看到鮑魚根本硬不起來吧 還能射精... 04/26 22:16
→ ksng1092: 只是為了生育的射精又不難... 04/26 22:33
→ ksng1092: 自古至今成千上萬的gay都曾經做過 04/26 22:33
→ deb6i2: 先生明顯是同性戀 雙性戀不會8年沒有性生活 04/27 00:50
噓 edwardless: 爛就是爛管他長輩去死 04/27 01:15
→ bennett7: 男的長輩是護家萌嗎？宗教社會壓力過大導致？ 04/27 04:17
→ ezdoesit: 同志公投時，挺同方並沒有獲得壓倒性勝利，保守觀念的 04/27 05:51
→ ezdoesit: 人還是不少，他們的子女當然有不能出櫃要傳宗接代的壓 04/27 05:51
→ ezdoesit: 力。 04/27 05:51
→ ezdoesit: 而且他們已結婚11年，11年前的社會風氣更保守。如果是 04/27 06:00
→ ezdoesit: 更早，例如40年前的同志，更是幾乎沒什麼選擇。 04/27 06:00
→ simonfz: 就是奔掃，坦不住長輩，如果要以死相逼，那也是他們自己 04/27 06:14
→ simonfz: 的選擇 04/27 06:14
→ ezdoesit: 婚姻平權、同志運動……不就是為了避免類似的事情繼續 04/27 06:28
→ ezdoesit: 發生？那些同志，大部分都是過去社會風氣的「受害者」 04/27 06:28
→ ezdoesit: ，罵他們「垃圾」是直接忽視社會、歷史的脈絡來看事情 04/27 06:28
→ ezdoesit: 。 04/27 06:28
→ ezdoesit: 如果家人以死相逼，你可以無動於衷，不痛不癢，你們的 04/27 06:31
→ ezdoesit: 家庭關係可能也有很大的問題。 04/27 06:31
噓 simonfz: 會用到以死相逼本來就是個問題了，每個人有自己的人生， 04/27 06:52
→ simonfz: 父母，孩子都是，你今天順著長輩，怕長輩去死，就能傷害 04/27 06:52
→ simonfz: 另一個家庭的人嗎？女生跟男生不同，她們的青春過了，甚 04/27 06:52
→ simonfz: 至離婚要再嫁，在這社會都是非常困難甚至被打壓的，你這 04/27 06:52
→ simonfz: 不就跟別人家的小孩死不完一樣？我覺得這心態才大有問題 04/27 06:52
→ simonfz: 如果你的父母會用以死相逼的情緒勒索，只能說他們需要去 04/27 06:55
→ simonfz: 看諮商，但這非常困難，才會說那是他們的選擇，難道還是 04/27 06:55
→ simonfz: 小孩無法為自己的決定負責嗎？ 04/27 06:55
推 tengobo: 孩子是偷生的嗎？腦補也不是這樣玩 04/27 07:34
噓 nicedanny: 社會一直壓抑排斥同志，逼著同志結婚去改變性向，不要 04/27 08:29
→ nicedanny: 去怪同志，要怪只有怪他們自己。要先改變一下社會風氣 04/27 08:29
→ nicedanny: ，讓社會接納同志，認可他們不用跟女生結婚（護家盟就 04/27 08:29
→ nicedanny: 一直認為男女結婚才是正常的否則就不正常） 04/27 08:29
噓 nicedanny: 要責備的人亦該是那個促成這個男的去結婚的人轉？是他 04/27 08:37
→ nicedanny: 的父母？還是整個社會排斥仇視同志，逼的他去結婚來掩 04/27 08:37
→ nicedanny: 飾自己？不從根本的原因下手永遠沒辦法解除問題，類似 04/27 08:37
→ nicedanny: 的悲劇會一演再演 04/27 08:37
推 luciful3: 真的還是要面對自己的性向 04/27 16:18
推 kanemochi: 話說40年前的同志，並非只有結婚一途可以選擇~ 04/27 21:11
推 kanemochi: 另外，父母以死相逼結婚的，也不多見。 04/27 21:13
→ kanemochi: 倒是家人們情緒勒索的 比比皆是，開明的比較少。 04/27 21:14
推 kanemochi: 我的年代被逼婚成功的，多年後出來鬼混的多XD 04/27 21:16
推 kanemochi: 堅定不結婚的人也是為數不少，並不是都妥協的。 04/27 21:18
推 kanemochi: 説父母以死相逼而真的死了的案例呢？傳說中的~ 04/27 21:21
→ kanemochi: 家人要是真的都死了，此時你大可不必去結婚了。 04/27 21:22
推 kanemochi: 用婚姻掩飾自己性向的人，終究是不忠於自己選擇的多 04/27 21:24
→ kanemochi: 選擇了結婚，又背著老婆出來找男人的人，不予置評。 04/27 21:26
推 kanemochi: 推給社會排斥、種種的不友善的，那~ 一路抗壓、 04/27 21:28
推 kanemochi: 選舉不結婚掩飾自己的人，他們不就是很高潔了！ 哈哈 04/27 21:30
推 kanemochi: 這是個 經歷那個年代的人，個人的看法。 04/27 21:32
→ ezdoesit: 「推給」社會排斥？這不是推託之詞，而是大環境就是這 04/27 22:11
→ ezdoesit: 樣，同志就是過去這個大環境的受害者，否則大家又何必 04/27 22:11
→ ezdoesit: 參與同志遊行、同志運動？ 04/27 22:11
→ ezdoesit: 你可以一路走來都不結婚，不代表每個人都能像你那樣， 04/27 22:14
→ ezdoesit: 而你沒被逼結婚並不能改變同志是社會風氣受害者的事實 04/27 22:14
→ ezdoesit: 。 04/27 22:14
→ ezpaper: 因為反同會把生育率低 怪在同志頭上 所以同志娶妻生子 04/27 22:17
→ ezpaper: 反同應該出來叫好才對 04/27 22:17
→ ezdoesit: 就好像某些同志覺得他又不想結婚，同婚有過沒過對他沒 04/27 22:18
→ ezdoesit: 差。表面上，看起來是沒差；事實上，同婚的過與不過象 04/27 22:18
→ ezdoesit: 徵著的是一個社會對同志的接納度，而這影響到「所有的 04/27 22:18
→ ezdoesit: 」同志，不管你想不想結婚。 04/27 22:18
→ ezdoesit: 這個社會對同志的接納度越高，我們的年輕的一代就更不 04/27 22:20
→ ezdoesit: 需要在家人及同學面前扮演異性戀，不管他以後要不要結 04/27 22:20
→ ezdoesit: 婚。 04/27 22:20
噓 RFV123: 爛的是這個社會吧 04/27 23:54
噓 edwardless: 不是同不同志的問題，不真心喜歡對方本不應該在一起， 04/28 08:17
→ edwardless: 何況是結婚 04/28 08:17
噓 edwardless: 所以就事論事，這件事錯的是那個「男生」不是「同志」 04/28 08:19
→ edwardless: ，不要每次都要拉整個群體的人下水，每個人的選擇都 04/28 08:19
→ edwardless: 不一樣，那他這樣的選擇，的確傷害了女生的機率很大 04/28 08:19
噓 edwardless: 講「同志」是受害者，那到底把對方放在哪哈哈，這裡是 04/28 08:21
→ edwardless: 甲板不代表就聲浪得正確一致導向同志很可憐，不然「 04/28 08:21
→ edwardless: 誰先愛上他」你們都覺得劉三連不可憐嗎..... 04/28 08:21
噓 edwardless: 那個年代也是有勇敢不結婚的人，不然他們家庭都有問題 04/28 08:23
→ edwardless: 嗎？ 04/28 08:23
噓 edwardless: 不是要批評大家有這樣的想法就是等號於鼓勵大家「假 04/28 08:29
→ edwardless: 結婚」，而是，在這樣的故事裏，我們應該知道自己可以 04/28 08:29
→ edwardless: 有選擇，然後應該看到情節裡可憐的地方 04/28 08:29
→ edwardless: 況且台灣生育率怎樣，結婚率怎樣，那都不是哪一個特定 04/28 08:30
→ edwardless: 族群影響的 04/28 08:30
→ nicedanny: 他結了婚是傷害了太太，他不結婚就會被社會所傷（包括 04/28 08:31
→ nicedanny: 傳統道德、眾多的反同人士、衛道人士、父母親人的情緒 04/28 08:31
→ nicedanny: 勒索）。也許他是經過考慮之後才決定兩害相權取其輕。 04/28 08:31
→ nicedanny: 不能把全部的責任都推給他，傳統的社會也要負很大的責 04/28 08:31
→ nicedanny: 任。所以平權教育很重要，耍做到大家不要崎視同志，不 04/28 08:31
→ nicedanny: 要排斥同志，給予同志應有的尊重及權利，類似的悲劇才 04/28 08:31
→ nicedanny: 不會一而再的發生 04/28 08:31
→ nicedanny: 跟一個不喜歡的人結婚也是很痛苦的，他會選擇婚姻這條 04/28 08:39
→ nicedanny: 路應該是有不少的苦衷 04/28 08:39
推 blue1234: 騙人子宮誤人青春叫取其輕？以為女孩子懷孕很輕鬆？很 04/28 09:02
→ blue1234: 好玩嗎？ 04/28 09:02
→ blue1234: 就同性戀有苦衷，異性戀就沒有……？ 04/28 09:04
→ blue1234: 他不結婚不會被社會傷害啦，你就單身會傷得了誰？ 04/28 09:07
→ blue1234: 我雙性戀，但台灣不開放重婚，所以在不傷及對方以前， 04/28 09:09
→ blue1234: 不輕易跟人結婚給法律保障，請問這樣會傷害得誰？社會 04/28 09:09
→ blue1234: 也傷害不了我啊！ 04/28 09:09
→ ezdoesit: 「不結婚不會被社會傷害」？ 04/28 09:36
→ ezdoesit: 問題在這個體制本身有無問題，不是體制下你做的選擇。 04/28 09:38
→ ezdoesit: 你是在一個有問題的體制下做出不結婚的選擇。 04/28 09:40
→ ezdoesit: 不代表你不結婚這個體制就沒問題。 04/28 09:40
→ ezdoesit: 一個有問題的體制，傷害的不僅是同性戀，也包括異性戀。 04/28 09:41
→ ezdoesit: 譬如這個故事中的人妻，及他們生下來的小孩。 04/28 09:41
→ ezdoesit: 騙人子宮好玩嗎？呵，那是你無法想像那位同志的痛苦。 04/28 09:45
→ ezdoesit: 要騙也是騙男人的屁股，哪個同志會對子宮有興趣？ 04/28 09:46
噓 edwardless: 用這種語句來比較，真的是很不行 04/28 09:46
噓 edwardless: 我如果是那個老婆，我一氣之下就會去跟他爸媽說你兒子 04/28 09:48
→ edwardless: 是同性戀，他只把我當做傳宗接代，跟欺騙你的「工具」 04/28 09:48
噓 edwardless: 因為我爸媽叫我結婚，所以我現在來騙你，這多麼合乎 04/28 09:50
→ edwardless: 邏輯的事情 04/28 09:50
→ ezdoesit: 意氣用事不會解決問題，只會製造更多問題。 04/28 09:50
→ ezdoesit: 那位同志的父母也是社會風氣下的受害者。 04/28 09:51
→ edwardless: 很可惜你的言論也是在認同一場「意氣用事」的結婚 04/28 09:51
→ edwardless: 你如果無法發現女人跟小孩也是這個情況下的受害者，就 04/28 09:52
→ edwardless: 太過侷限在這個社會的族群同溫層之下 04/28 09:52
→ ezdoesit: 我上面不是說了嗎： 04/28 09:53
→ ezdoesit: 一個有問題的體制，傷害的不僅是同性戀，也包括異性戀. 04/28 09:53
→ edwardless: 我們都有很多逼不得已，但是我們應該不要讓這些逼不得 04/28 09:53
→ edwardless: 已創造逼迫 04/28 09:53
→ ezdoesit: 譬如這個故事中的人妻，及他們生下來的小孩。 04/28 09:53
噓 simonfz: 活在別人嘴下本來就是自己的問題，不也有同學為了不傷害 04/28 11:18
→ simonfz: 別人，而跟家裡革命，不是說什麼社會壓力，同儕輿論就可 04/28 11:18
→ simonfz: 以兩手一攤，不然請你一開始就跟女方說清楚，你是同志， 04/28 11:18
→ simonfz: 需要滿足長輩的傳宗接代需要，讓女方去做選擇啊，不然不 04/28 11:18
→ simonfz: 就是騙婚？ 04/28 11:18
→ simonfz: 而且同婚通過，悲劇不會減少的原因在於長輩要的是傳宗接 04/28 11:20
→ simonfz: 代，要的是親生骨肉，領養的還不要好不= = 04/28 11:20
→ simonfz: 但也有例外，有的同學真的很棒，貫徹自己的選擇，就好好 04/28 11:22
→ simonfz: 當一個人夫，爸爸，我覺得他們才真的是辛苦，那種結婚了 04/28 11:22
→ simonfz: 還出來玩的，真的是奔掃阿 04/28 11:22
推 blue1234: 樓上說的真好 感動 04/28 11:36
→ ezdoesit: 活在別人嘴下？自己的父母、阿公阿媽……可不是別人。 04/28 13:23
→ ezdoesit: 然後如果你無法抵抗傳統，決定跟女生結婚生子…… 04/28 13:24
→ ezdoesit: 你怎麼可能跟女生說清楚？那誰要跟你結啊？ 04/28 13:24
→ ezdoesit: 就算有女的超愛你可以接受，你敢跟她說？ 04/28 13:26
→ ezdoesit: 夫妻從此有個疙瘩，她以後會防你跟其他男人太親密。 04/28 13:26
→ ezdoesit: 甚至夫妻吵架時，拿這個來威脅你要公諸於世…… 04/28 13:27
→ ezdoesit: 有誰會那麼天才笨到跟未來老婆說這種事？ 04/28 13:27
→ ezdoesit: 甚至也許對方只是相親認識來的對象…… 04/28 13:31
→ ezdoesit: 誰會到處跟相親的對象說自己是Gay？ 04/28 13:32
噓 simonfz: 那不就對了?你也很明白為何說清楚女生就不會跟你結，所 04/28 13:33
→ simonfz: 以你就要用騙的?而且傳統，體制是有拿刀逼著你嗎？不要 04/28 13:33
→ simonfz: 把自己無法的責任，全推給它們;然後你懂“別人“的定義 04/28 13:33
→ simonfz: 嗎？根據漢語辭典，別人：1.他人。 即除自己以外的其他 04/28 13:33
→ simonfz: 人。 2.另外的人。 04/28 13:33
→ ezdoesit: 你同意女生知情之下不會跟你結，還叫人一開始說清楚？ 04/28 13:36
→ ezdoesit: 根本就是完全不符合實務的建議。 04/28 13:36
→ ezdoesit: 根據字典把父母歸類為「別人」對這件事沒有幫助。 04/28 13:37
→ ezdoesit: 除非你是孤兒，不然身家大事跟父母絕對有關係。 04/28 13:38
噓 simonfz: 所以我只問你呀，用騙的就對？ 04/28 13:38
→ ezdoesit: 家族的事，引用民法還有道理一點。引用字典？ 04/28 13:39
→ ezdoesit: 原來根據字典，你的直系親屬全變成不相關的他人了？ 04/28 13:41
噓 simonfz: 你不用一直混淆，別人的定義就是如此，定義成別人，就不 04/28 13:42
→ simonfz: 會有家人的愛嗎？ 04/28 13:42
→ simonfz: 你看事情都如此狹隘嗎？ 04/28 13:42
→ ezdoesit: 我從頭到尾都沒說誰對誰錯，我只是指出事情的本質。 04/28 13:43
→ ezdoesit: 不用把錯全丟給那名同志，他只是體制下的受害者。 04/28 13:43
噓 edwardless: 不要再怪給體制了，同婚沒通過，可沒有比你跟女生結婚 04/28 14:40
推 blue1234: 給個參考 我曾經因一碗四物雞湯差點跟老媽斷絕親子關係 04/28 19:31
→ blue1234: 但我就是不喝 久了我媽也習慣這個女兒不會喝四物雞湯 04/28 19:32
→ blue1234: 現在還是一樣生活在一起 04/28 19:33
→ blue1234: 不愛不喜歡直接跟家人衝撞 不一定得掀底牌或是順從家人 04/28 19:34
→ blue1234: 我不喝四物雞湯的原因很好笑就是了 甚至我變本加厲不吃 04/28 19:35
→ blue1234: 家禽類食物食品 沒人耐我合啊 除非我願意吃沒有人可以 04/28 19:35
→ blue1234: 逼著我吃家禽類食物 男同性戀也是一樣 不想要可以消極抵 04/28 19:36
→ blue1234: 抗一切 04/28 19:37
推 blue1234: 誰規定你們一定要順從家人結婚生子？女生跟你們結婚了 04/28 19:38
→ blue1234: 孩子也生了 就負責任到孩子到成年 04/28 19:39
→ blue1234: 你們會痛苦 女生生孩子那十個月 甚至將孩子生下來的那一 04/28 19:40
→ blue1234: 刻無時無刻都在跟死神對抗...女生就不痛苦？ 04/28 19:41
→ blue1234: 其實生小孩不太需要靠性器結合才能生 可以透過試管... 04/28 19:42
推 kanemochi: 真的,別推給體制,我吃素家人也反對啊,40年都過去了.. 04/29 08:30
→ kanemochi: 選擇決定不傷害另一個無辜的女生,也過了40年了~ 04/29 08:32
→ kanemochi: 反觀有人推被體制壓迫而結婚,然後背著老婆背著家庭在外 04/29 08:35
→ kanemochi: 廝混又不先離婚,再推給體制,真的好棒棒~ 04/29 08:38
→ kanemochi: 選擇結婚又不忠於自己的選擇,哎~又是體制逼迫你的~ 04/29 08:41
→ kanemochi: 不只我,那年代勇敢選擇不傷害另一個女生的人,大有人在~ 04/29 08:42
→ ezdoesit: 你們能在預設的系統下做出最佳的選擇，很棒。 04/29 09:21
→ ezdoesit: 我嘗試做的，是指出安卓或iOS系統的先天限制。 04/29 09:22
→ ezdoesit: 不管你多堅持或聰明，你都幾乎無法突破系統的框架。 04/29 09:24
→ ezdoesit: 每個人都只能在這個框架下做出他所能做的最好的選擇。 04/29 09:25
→ ezdoesit: 就像很多人在父母的期望下學鋼琴、考醫科…… 04/29 09:31
→ ezdoesit: 或許你本來不熱衷醫學，但這符合父母、社會的高評價。 04/29 09:32
→ ezdoesit: 所以你嘗試放棄當一名作家，從醫去了，或當律師了…… 04/29 09:32
→ ezdoesit: （同理，那些同志放棄當同志，努力去過異性戀的生活了） 04/29 09:33
→ ezdoesit: 但從醫數十年後，還是發覺舊愛最美，還是當起作家了。 04/29 09:34
→ ezdoesit: 當一個對醫學沒有熱情的醫師是否會害到更多人？不知道。 04/29 09:35
→ ezdoesit: 與其一直檢討那些無法堅持自己好好當作家、當同志的人 04/29 09:38
推 kanemochi: 40年前軍中吃素,受到體制上的實質上壓逼和危險,跟~ 04/29 09:38
→ ezdoesit: 怪他們為何嘗試去從醫、去當異性戀，事後又後悔…… 04/29 09:38
→ ezdoesit: 不如檢視檢視他們當時處在的時空、家庭背景。 04/29 09:40
→ ezdoesit: 而是思考，如何讓我們的下一代不用再做同樣的選擇？ 04/29 09:41
推 kanemochi: 學醫又承受了多少逼迫和危險?? 哈哈, 我又想提那事了~ 04/29 09:42
→ kanemochi: 同婚前一年吧,南部一個整型外科醫師43歲跟一個女生結婚 04/29 09:44
→ kanemochi: 婚後三個月就被新婚老婆告上法院訴請離婚的案例~ 04/29 09:45
→ kanemochi: 就男男被抓姦~,醫生很無奈吼~ 頗呵~ 哈哈~ 04/29 09:47
噓 simonfz: 你不結婚不會被體制殺死，你不騙婚也不會被體制害死，但 04/29 10:26
→ simonfz: 是你騙婚被發現，兩個家庭撕裂，孩子童年陰影，甚至浪費 04/29 10:26
→ simonfz: 社會資源成本打官司，把個人選擇這種彈性的東西，拿去跟 04/29 10:26
→ simonfz: 硬性的程式做類比XD 突然發覺，扯東扯西，甚麼都推給體 04/29 10:26
→ simonfz: 制社會，就是不會怪自己，到底是自己無能沒擔當，還是體 04/29 10:26
→ simonfz: 制拿刀架著你呢，發人省思～ 04/29 10:26
推 kanemochi: 認同樓上s大,這重點在有没有傷害到無辜的女生啊~~ ^_* 04/29 10:51
推 blue1234: 不愛不喜歡社會既有的框架體制，不要跟著體制走才是正確 04/29 11:46
→ blue1234: 的，就如同我媽跟我爸會去規範我的喜怒哀樂或是性取向， 04/29 11:47
→ blue1234: 只要我藏得夠好，不順從他們的喜好，就不會傷害到其他人 04/29 11:48
→ blue1234: ，不論未來的那個人性別為何，我家人搞不好認為我會一輩 04/29 11:49
→ blue1234: 子單身，我們家非常非常非常恐同的。 04/29 11:50
→ nicedanny: 贊成ez的說法，比較有理性，不會意氣用事， 04/29 17:44
→ rason6: 電視劇「生生世世」有演過 05/01 22:41
推 pzcaw: UT上一堆這種偷吃的垃圾已婚男 ㄏ 05/06 17:43