[新聞] 「跨性別能活到40歲就是勝利者」 免術

[pipiboygay (喜歡男人的男生)]

「跨性別能活到40歲就是勝利者」　免術換證支持者：有助跨性別存活下來

https://tw.appledaily.com/forum/20220108/7LNCAE5HZZHGZI43CZZSRSCR5Y/

菁風蓓崎／跨性別女性，非政府組織工作者

早在2013年，免術換證第一次在台灣轟轟烈烈討論時，一位前輩就曾說過，身分證的功能
是為了呈現你現在生活的樣子，來符合這個人就是你，而不是用來向他人透露個人擁有的
性器官。我相當同意這個說法，這也是我支持免術換證至今的原因，身分證之所以存在的
原因，就是為了呈現一個人真實的生活方式，一個人在社會上的性別，才有辦法讓身分證
發揮證明一個人身份的功能。即使我明年就要去動變性手術，可以直接更換證件，但我仍
然認爲免術換證是必須要被支持的制度。

還記得15年前加入跨性別社交圈時，一位前輩告訴我，能活到40歲的跨性別都是勝利者，
當時的我不理解這句話，但加入不到一年，樂多、天空部落格上的姊姊們，每幾個月就有
消失協尋的訊息，真的嚇到我了。不少人為了更換證件，必須說服家人到醫院同意他們服
用賀爾蒙藥物、到允許手術，整天都是爭執，而不少人還沒成功變更性別，就在與家人的
爭吵下得了重鬱症，失去工作能力，還記得當時我視為榜樣不停努力的貝殼姊，就因為家
人不同意，得了重鬱症，雖然最後自己借到了錢飛去泰國動手術，繞過台灣醫生要求家人
同意才能手術的門檻，最後雖然變更完證件，但仍然憂鬱纏身，離開人世。

而15年後的我，應該算是一個勝利者，經歷了5年不停換工作後，意外有願意接納我的公
司，總算能讓我在這將近40歲大關前，存到錢，預計明年可以去泰國動變性手術，可以更
換證件。但我身邊有許多人就沒這麼幸運了，不少人領著接近底薪的薪水，職場上被主管
到處出櫃，一個個憂鬱症、焦慮症、恐慌症爆發，朋友中多數只有從事醫療、資訊產業的
人，才可以過上比較有品質的生活。

有人問我免術換證難道可以讓所有人問題都可以解決嗎？我的答案，當然不可能，但至少
能讓部分社會適應良好、具有工作能力的的跨性別者來說，找到比較好的工作，更有能力
和一般人追求自己的人生理想，而不是每次應徵工作就是出櫃苦難。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.212.190 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1641626801.A.C35.html
→ blue1234: 我不支持免術換證，那會是女性災難的開始。
→ wayne62: 危言聳聽。https://is.gd/Lgs0i5 全球特別是歐美有47個
→ wayne62: 國家免術換證。
推 homosecret: 一樓發這麼鬆動的言論，有任何佐證嗎？
→ homosecret: 聳動啦
→ blue1234: 羅琳說過一句話
→ blue1234: https://i.imgur.com/hz7XWFf.jpg
→ blue1234: 英國有沒做變性手術的男跨女用陰莖性侵女性之後，跟英
→ blue1234: 國警方宣稱他是女性，所以被編排的到女監，而在此之前
→ blue1234: ，英國女監有沒做變性手術男跨女性侵女受刑人，在美國
→ blue1234: 加州也有女受刑人被沒做變性手術的男跨女強姦而導致懷
→ blue1234: 孕，接過加州政府只發了保險套……
→ blue1234: 跨性別免術換證將會是性變態的護身符，因為我國倡議團
→ blue1234: 體最終目地是只要自我口頭宣稱是女性，具有陰莖這個性
→ blue1234: 器官的男人就是女性。
→ blue1234: 這樣無疑是逼女性割地賠款，讓出女性空間給不做手術跨
→ blue1234: 性別男跨女任由他們進出而無法拒絕，因為倡議團體又想
→ blue1234: 讓政府立定反歧視法逼迫女性吞下不做變性手術跨性別男
→ blue1234: 跨女任何要求，例如私密處除毛或是健身房淋浴間等等會
→ blue1234: 看到身體裸露的地方。
推 blue1234: 還有在英國已經有小女生不敢在學校上洗手間，因為有些
→ blue1234: 學校已經沒有單一性別的洗手間了，她們害怕被男生欺負
→ blue1234: ，所以都不敢使用洗手間。
→ blue1234: 而跨性別免術換證也會導致醫療現場諸多不便。
→ blue1234: 可以看看醫護人員的說法
→ blue1234: https://tw.appledaily.com/forum/20180506/3FVP2A5BB
→ blue1234: SLAGOQBL4HEM4Y5KY/
推 blue1234: https://reurl.cc/oe9k7M
→ blue1234: 醫護不會通靈，更別說銀行和電信跟服務業很多職業都不
→ blue1234: 會通靈，無法看一個明明就是男性的人稱他為小姐……
噓 wayne62: 你那篇的作者 張珮文 鄭威 也寫過https://is.gd/kVjTvF
→ wayne62: 「重新定義婚姻」 真有助於同志孩子？
→ wayne62: http://1124yes.kktix.cc/events/1027yes 護家盟2018年的
→ wayne62: 愛護孩子 守護家庭活動 還請了 鄭威 來演講，
→ wayne62: 除了是 醫護人員 他們倆也還是反同婚基督團體的寫手吧
→ wayne62: 在gay板 引反同婚人士寫的文章 其實沒什麼說服力
→ wayne62:       反跨人士 愛用招之一是 放大極端特例 然後販賣恐懼
→ blue1234: 所以樓上是歧視基督教？
→ blue1234: 反同又是基督教怎麼了？
→ blue1234: 問題擺在眼前，女性就是被不做變性手術跨性別男跨女性
→ blue1234: 侵強姦，為什麼要硬逼著女性去包容這樣的人？
→ blue1234: 跟你說啦，護家盟還比伴侶盟更溫柔呵護跨性別，至少護
→ blue1234: 家盟就曾提出讓跨性別在醫療現場拿藥或手術納入健保這
→ blue1234: 樣訴求。
→ blue1234: 女性的恐懼是真的，又不是假的。
噓 qaz70253: 護家盟的恐懼也是真的啊(亂入
→ wayne62: 邏輯是 這2位都信誓旦旦 反同婚又反跨。既然反同婚部分
→ wayne62: 他們有講錯的不良紀錄，那他們反跨部分 講錯機率就大增
推 wayne62: 既然bl大的重點是 跨性別中極少數的特殊個案，那較好的
→ wayne62: 作法應該是研究相關配套來防弊，而不是 "寧可錯殺一千，
→ wayne62: 不可放過一人" 吧
→ wayne62: 請考慮一下 比例原則
→ blue1234: 反同反跨有錯？你在歧視反同反跨？
→ blue1234: 事實上女性就不應該遭受不做變性手術跨性別男跨女用陰莖
→ blue1234: 強姦她，縱使一百位跨性男跨女只出現一名性犯罪者都不行
→ blue1234: ，除非你們樂於保庇不做成為性犯罪者變性手術跨性男跨女
→ blue1234: ，不然只有一名性犯罪者就是會倒導致整個跨性別被汙名化
→ blue1234: ，尤其會切除自己的性器官的跨性別男跨女會被不做變性手
→ blue1234: 術的跨性別男跨女整個被拖下水。
→ blue1234: 最好也最佳的防弊防措施就是將性別不安或是性別認知障礙
→ blue1234: 納入心理疾病範圍，這樣就能使用健保補助去做變性手術，
→ blue1234: 如此一來是真正保護跨性別和女性甚至是男性。
→ wayne62: 這種"寧可錯殺一千 不可放過一人" 的思維 個人無法苟同
→ wayne62: https://is.gd/kVjTvF 他們講反同婚部分 錯的很明顯啊，
→ wayne62: 他們說同婚合法不一定有助同志青少年。你看看身邊周遭的
→ wayne62: 同志青少年就能證明他們當初在胡說八道。
→ blue1234: 你無法苟同，女性也無法苟同不做變性手術跨性別男跨女用
→ blue1234: 陰莖強姦女性啊，免術換證就是這麼可怕，會影響整個社會
→ blue1234: 長期以來建立的制度，尤其是醫療現場和服務業甚至是新聞
→ blue1234: 播報自由，還有司法法治的問題。
→ blue1234: 人類無法辨識哪個是真的跨性別或是假的跨性別，又或者是
→ blue1234: 男性性變態穿著女裝謊稱自己是女性去強姦女性又或是幫男
→ blue1234: 性口交，你能辨識嗎？唯一公平且保護的做法就承認性別認
→ blue1234: 知障礙納入心理疾病，透過醫療現場給藥或手術給予健保補
→ blue1234: 助。
→ wayne62: "女性也無法苟同……" 請不要自己隨便幫其他女性代言
噓 wayne62: bl大的解法有個很大的問題，就是其中 幾乎沒有跨性別的
→ wayne62: 聲音。你要做影響跨性別這麼重大的政策，怎麼卻不先問問
→ wayne62: 跨性別當事人的想法？
推 blue1234: 有哪個女生被性侵被強姦會開心跪謝強姦她的人？
→ blue1234: 有動手術跨性別投書媒體啦！
→ blue1234: https://reurl.cc/AKgE48
→ blue1234: https://reurl.cc/NpX54n
→ blue1234: https://reurl.cc/l90EQd
→ blue1234: 已經動過變性手術到跨性別男跨女都動得女性的隱憂，唯
→ blue1234: 獨不做變性手術的跨性別男跨女不懂？
→ blue1234: 所以不做變性手術的跨性別男跨女從頭到尾無法同理女性
→ blue1234: 的恐懼和憂慮，不做變性手術的跨性別男跨女根本就是用
→ blue1234: 男人本位在思考，想要侵略女性強姦女性啊，跟別說在運
→ blue1234: 動賽事更女性運動一起比賽，剝奪女性的榮譽和獎金。
→ blue1234: 動得>>懂得
噓 wayne62: 請bl大也找找 跨性別卻支持免術換證的 聽聽他們的聲音。
→ wayne62: 比方原po新聞這位 就是自己已經做了變性手術 卻能同理其
→ wayne62: 他跨性別可能沒他那麼幸運 能存夠錢去手術
推 wayne62: 推薦 http://transgender.tapcpr.org/ 伴盟跨性別平權站
推 wayne62: http://is.gd/hxxQDy 跨出偏見 換證應要求手術嗎Podcast
推 blue1234: 所以要女性吞下不做變性手術跨性別男跨女所有不合理的
→ blue1234: 要求嗎？
→ blue1234: 一來，不做變性手術跨性別男跨女他們沒有月經，但因為
→ blue1234: 證件上是寫女性，所以公司給予他們生理假，這樣他們的
→ blue1234: 工作你要幫他做嗎？還不是輪到經期來痛得半死的女性去
→ blue1234: 代他工作？
→ blue1234: 二來，不做變性手術跨性別男跨女如果去專門服務女性的
→ blue1234: 店家，會硬逼著女性替他服務，這樣合理嗎？
→ blue1234: 三來，跨性別男跨女搶走專屬女性的運動賽事到榮譽和獎
→ blue1234: 金，讓她們失去靠運動翻身的機會，這樣合理嗎？
→ blue1234: 伴侶盟說的你就信？就問你啦，你分辨得出了真的跨性別
→ blue1234: 男跨女和假的跨性別男跨女嗎？
→ blue1234: 跨性別該訴求的不是免術換證，免術換證出現一名不做變
→ blue1234: 性手術跨性別男跨女用陰莖強姦女性，之後只會拖垮整個
→ blue1234: 跨性別族群，就像一鍋白粥出現老鼠屎或是蟑螂卵，整鍋
→ blue1234: 會拿去倒掉。
→ wayne62: 你醬舉例來反對，讓我聯想到之前反同婚 有人用若男男可
→ wayne62: 同婚 會有役男假結婚去請結婚假，這樣合理嗎？結果同婚
→ wayne62: 合法後 這問題也沒那麼難處理
→ blue1234: 明明做變性手術是在治療自己對性器官感到焦慮不安用的
→ blue1234: ，才不是像伴侶盟所說到什麼強摘器官。
→ blue1234: 先祝福你身邊的女性不要哪天出去，遇到不做變性手術跨
→ blue1234: 性別男跨女性騷擾和性侵啦！
推 blue1234: 顝囮O該做的是出來自己創業當老闆幫助更多跨性別就業
→ blue1234: ，在那之前，我支持政府推出跨性別創業貸款，輔導他們
→ blue1234: 創業。
→ blue1234: 跨性別該做到是鼓勵政府增設屬於他們的空間，女性也是
→ blue1234: 拼了命爭取到有女性專屬空間的，跨性別也行。
→ blue1234: 亂碼是跨性別啦！
→ blue1234: 而不是硬要強迫男性或女性包容一切他們不合理也不合情
→ blue1234: 的要求。
推 blue1234: 這裡是男同性戀板，就問男同性戀會接受不做變性手術的
→ blue1234: 跨性別女跨男嗎？就是胸部剷平了，但陰唇和陰道都在的
→ blue1234: 人。
→ wayne62: 類比 反同婚的之前也是說 不是硬要強迫異性戀包容同志
→ wayne62: 一切 不合理也不合情的婚姻平權的要求
→ wayne62: 什麼 護妻兒 的說
→ wayne62: 我接受啊 之前有聽podcast女跨男分享，陰莖重建手術做起
→ wayne62: 來超貴，手術也還沒像陰道重建手術那麼成熟
推 wayne62: 可聽這個 https://is.gd/a7UlZM 女跨男的podcast
推 uuuyyttu: 提醒一下，英國跨性別監獄案已被確認與免術換證無關，與
→ uuuyyttu: 當事人精神疾病有關，詳細分析可見:
→ uuuyyttu: https://reurl.cc/pWgD0b
→ uuuyyttu: 另外加州監獄案，所謂「性侵導致懷孕」的說法已經被事
→ uuuyyttu: 實查核機構確定為謠言：
→ uuuyyttu: https://reurl.cc/5GrgWn
→ uuuyyttu: 而說出有跨性別性侵他的原告是背後是 WoLF 與 womnan ii
→ uuuyyttu: woman 兩個組織，他們一個與 Family Policy Alliance，
→ uuuyyttu: 一個反 LGBT 包括反同的組織合作，另一個只是為了反對
→ uuuyyttu: 跨性別而產生的組織，這部分維基百科都有
→ uuuyyttu: 事實上根據以下這份 2019 年的實證研究，讓跨性別者依
→ uuuyyttu: 照性別認同使用空間的政策「並未增加」女性在廁所、更
→ uuuyyttu: 衣室或試衣間等空間中受到暴力犯罪或性犯罪的風險。
→ uuuyyttu: 相關論文：https://reurl.cc/g0WvyL
→ uuuyyttu: 要討論議題可以，但不是用假新聞煽動恐懼，那叫製造混亂
推 Architect: 推 w 大與 u 大，其實我蠻不爽有人在那邊自己亂代言所
→ Architect: 有女性，發表歧視恐跨危言聳聽假消息的，很難看。
推 uuuyyttu: 為了以示負責，我要更正英國監獄案當事人有精神疾病的
→ uuuyyttu: 說法，因為戀童癖是否為精神疾病有待商榷。因此上述字
→ uuuyyttu: 句改為「有極端暴力前科與傾向的人」
推 blue1234: 可是他自我性別認同自己是女性，同樣不做變性手術跨性
→ blue1234: 別男跨女的uuuyyttu為什麼要否定他跟你同類，要歧視他
→ blue1234: ？
→ blue1234: 難道不做變性手術的跨性別男跨女在用陰莖強姦女性，uu
→ blue1234: uyyttu你就有資格否定他對女性的需求？
→ blue1234: 再者，uuuyyttu你是不是歧視英國那位用就陰莖強姦女性
→ blue1234: 自我認同自己的女性的男跨女？
→ blue1234: 你的推文讓我覺得你在歧視他，超明顯的。
→ blue1234: wayne62所以你是假男同性戀？
→ blue1234: 真正的男同性戀是對女生的性器官會產生排斥厭惡的，怎
→ blue1234: 麼會去接受具有陰唇和陰道不做變性手術的女跨男？
→ blue1234: 給Architect 女性被自我宣稱自己是女性的男人用陰莖強
→ blue1234: 姦不是假消息，不然JK羅琳不會隨口說出「強姦女性的陰
→ blue1234: 莖是女人」這種謬論。
→ blue1234: 請你們正視女性的恐懼好嗎？
→ Architect: 女性被誰性侵都會恐懼，難道被順性女性侵就不恐懼是不
→ Architect: 是？自己可以去查一下美國監獄每年有多少順性女性侵 /
→ Architect: 性騷其他獄友的案例，整天只會專挑英國個案。全世界那
→ Architect: 麼多免術換證的國家，講來講去也就只講得出一個英國，
→ Architect: 很明顯就英國政策的不周，怪到所有跨女頭上，把跨女都
→ Architect: 當成強暴犯幹嘛？
→ Architect: 國外研究都指出跨性別與風險增加沒有關係了，不是假消
→ Architect: 息是啥？
推 blue1234: 我現在只想討論不做變性手術跨性別男跨女性侵女性的事
→ blue1234: 情，不用扯女性性侵女性啦！
→ blue1234: 只要不做變性手術的跨性別男跨女用陰莖強姦女性，一下
→ blue1234: 否定性犯罪者的性別自我認同，一下扯女性性侵女性，能
→ blue1234: 不能好好正視不做事變性手術跨性別男跨女用陰莖搶救女
→ blue1234: 性的事實？
→ blue1234: 搶救>>強姦啦
→ Architect: 你要扯性侵的恐懼就包含所有人啊！你以為順性不會性侵
→ Architect: ？還是你覺得順性性侵不用恐懼？國外都還有順女性侵跨
→ Architect: 女的例子咧，我都不知道誰要怕誰.....
→ Architect: 不扯了啦,反正我們兩個誰也說服不了誰，我也無法阻止的
→ Architect: 發表恐跨言論。你要恐就恐，要歧視就歧視，以自己的名
→ Architect: 義發言就好。至少我身邊的女性友人有超過 10 位都讚成
→ Architect: 免術換證，不要拿所有女性來幫你的歧視背書。
→ blue1234: 在美國加州也有不做變性手術的跨性別男跨女入獄之後，
→ blue1234: 編排到女監，導致女受刑人被他強姦懷孕，這怎麼能跟女
→ blue1234: 性性侵女性比？
→ Architect: 所以女性拿異物塞入性侵其他女性的下體導致人家下體永
→ Architect: 久性創傷不用恐懼是不是？
→ Architect: 對我來說兩者一樣恐懼，恐懼的來源都是性暴力，跟順女
→ Architect: 跨女無關，最後一次回了。
推 blue1234: 所以說，跨性別免術換證是可怕的啊，性別一旦透過自我
→ blue1234: 性別認知，就給予當是人異性身份證，會造成整個社會制
→ blue1234: 度動盪不安。
→ blue1234: 你知不知道有接觸這類的議題的醫護人員正在害怕自己在
→ blue1234: 醫療現場判斷錯誤，甚至害怕不做變性手術的女跨男懷孕
→ blue1234: 不說，然後因為生理疾病需要照X光，結果會怎樣？
→ blue1234: 你知不知道有接觸這裡議題的服務業是多麼害怕，看到男
→ blue1234: 客人稱呼他先生或看到一個女客人稱呼她小姐，或許對方
→ blue1234: 會覺得你在性騷擾他（她），而被告的恐懼。
推 blue1234: 痚O得伴侶盟有一個倡議是性別錯稱是性騷擾，那麼有誰
→ blue1234: 能一眼知道對方的自我性別認同？看不出來啊！
噓 aleona: 事實查核架構不是另一個謠言製造機嗎？
→ aleona: 每個跨只要犯罪就會被開除跨籍，每個跨只要被殺就會自動因
→ aleona: 為認同被殺，有夠好用耶
→ aleona: 而且你們真的覺得SELF ID有助就業？已經有人資看到照片跟
→ aleona: 聲稱性別的刻板印象不符的就直接刷掉，因為這種人已經被視
→ aleona: 為麻煩製造機，最好連話都別說上一句
→ aleona: 自我宣稱性別只是在給TS製造災難，想當女人又想傳宗接代的
→ aleona: 父權擁護者正是災難的來源
推 uuuyyttu: wow，現在要說事實查核機構都造假，就沒溝通餘地了。
→ uuuyyttu: 如果只有你們跟極右派網站的說法為真，其他主流媒體跟
→ uuuyyttu: 事實查核機構都造假，那就是活在自己的小世界了
→ uuuyyttu: 連你們支持的美國組織都跟美國護家盟合作都假消息好了
→ wayne62: "事實查核架構不是另一個謠言製造機嗎？" 不是,事實查核
→ wayne62: 會有查核過程 和 舉證資料，可從這些來判斷有沒有道理
→ wayne62: "每個跨只要犯罪就會被開除跨籍" 我並沒這麼說，我只是
→ wayne62: 請你們反對方 別以偏概全 去極度放大幾個特殊個案。
→ blue1234: 你們的事實查構寫的資料都是真的？還不是歧視精神病，
→ blue1234: 人家性侵犯的自我性別認同就是女性，為什麼要擅自替他
→ blue1234: 決定他的自我性別認同？
→ blue1234: 現實就是因為有女性因為跨性別免術換證造成傷害啊，是
→ blue1234: 一個個自稱女性的不做變性手術跨性別男跨女用淫叫強姦
→ blue1234: 女性，讓女性懷孕欸。
→ blue1234: 就想武漢肺炎那樣，我們知道中國武漢出現人傳人的武漢
→ blue1234: 肺炎，馬上啟動醫療和機場防堵機制，保護國內民眾不受
→ blue1234: 武漢肺炎感染，那樣。
→ blue1234: 現在我們看到國外的跨性別免術換證，出現不做變性手術
→ blue1234: 跨性別男跨女用陰莖強姦女性，難道我們不能做防堵？
→ blue1234: 還要喜迎不做變性手術跨性別男跨女來強姦女性？這樣不
→ blue1234: 對吧？
→ blue1234: 如此下去，就會變成一鍋白粥出現老鼠屎和蟑螂卵必須整
→ blue1234: 鍋倒掉的理論了。
→ blue1234: 就想>>就像
噓 wayne62: 因為你所謂的防堵，太沒考慮比例原則了，變成 寧可錯殺
→ wayne62: 一千 不可放過一人 。被 "錯殺一千"的人也是有親朋好友
→ wayne62: 會站出來幫忙說話的
→ wayne62: "比例原則又稱最小侵害原則或是禁止侵害過當原則，係指
→ wayne62: 國家的權力行使若有侵害人民之必要時，應以最適當、最小
→ wayne62: 侵害的方法為之"
推 blue1234: 所以我們防堵武漢肺炎也是如你所說的那樣不符合比例原
→ blue1234: 則啊，但事實上就是不符合比例原則的防堵策略，讓台灣
→ blue1234: 兩年來僅有一萬多例感染武漢肺炎的病人。
→ blue1234: 這證明不符合比例原則是管用的，面對跨性別免術換證也
→ blue1234: 是一樣，我們無法辨識跨性別中哪一個人是真正的跨性別
→ blue1234: 哪一個是性變態跨性別。
→ blue1234: 而真正的跨性別是會做變性手術讓自己更符合異性化的生
→ blue1234: 理特徵，例如小A辣那樣就是真正的跨性別，而伴侶盟幫忙
→ blue1234: 打官司的是江小E和吳宇萱則是假的跨性別，前者想要給生
→ blue1234: 理女的老婆做愛傳宗接代，而女性跟女性做愛是沒辦法生
→ blue1234: 孩子的，這是生理事實，吳宇萱也是。
推 wayne62: 以武漢肺炎來講比例原則，就是要有傳染力重病致死率這麼
→ wayne62: 高的傳染病，才能這麼大動作去防堵。你個人或許覺得跨性
→ wayne62: 別有像武肺那麼嚴重，我覺得太誇大了
推 wayne62: "江小E和吳宇萱則是假的跨性別" 你也說我是假的男同性戀
→ wayne62: 可見你也常常會錯的很離譜
→ wayne62: 我們是真還是假，不是由你亂立的標準來判定的
噓 aleona: 而且你那篇論文已經被人家自己美方的專業教授打過臉說資料
→ aleona: 以及分析不合格，不能作為公共政策參考，你也無視啊
→ aleona: 而且你們沒有人可以準確的告訴別人心理女跟心理男是什麼，
→ aleona: 我怎麼知道你自我認同是聖母還是直升機？法律為何要保障你
→ aleona: 身為直升機的認同？
→ aleona: 你們說我們的標準是亂立的？我們的標準是基因，你你出生時
→ aleona: 長在身上的器官，我倒想請問，你們的標準是什麼？「我說了
→ aleona: 算」？
噓 wayne62: "你們說我們的標準是亂立的?" 我並不是這麼說的，我很精
→ wayne62: 確指的是bl大的標準。他前面質疑問我 是不是假男同性戀
→ wayne62: 因為依照他的標準" 真正的男同性戀是對女生的性器官會產
→ wayne62: 生排斥厭惡的" <-這是bl大的原話。
→ wayne62: "真正的跨性別是會做變性手術讓自己更符合異性化的生理
→ wayne62: 特徵" <- bl大對"真正"跨性別的標準則是長這樣
→ wayne62: "我們是真還是假,不是由你亂立的標準來判定的" 我這句的
→ wayne62: 我們 是特指 我和江小E和吳宇萱 這3個人，你 是特指bl大
推 colapapa: 其實我不能理解的是免術換證有助於跨性別活下來這種概念
推 uuuyyttu: 請 aleona 大拿出我「表明跨性別使用空間不影響安全性
→ uuuyyttu: 」那篇論文被認為不及格的證據。
→ uuuyyttu: 根據 scopus 系統，這份論文的期刊排名，在性別研究領
→ uuuyyttu: 域是 PR 95，是非常具有公信力的期刊，這邊也提供查詢
→ uuuyyttu: 連結
→ uuuyyttu: https://pse.is/3zcucp
推 peacesignv: 那不做性別重置手術的男跨女可以報名女性運動賽事嗎？
推 uuuyyttu: 樓上想要一次討論幾個議題，空間問題都還沒討論完就想
→ uuuyyttu: 開新戰場？是覺得快吵輸了，所以急著換嗎？
→ blue1234: 空間問題最簡單的方式不做變性手術的跨性別男跨女本質
→ blue1234: 上就是男的，依照性器官構造就去上男廁，男廁有像女廁
→ blue1234: 那樣的隔間，就使用隔間。
→ blue1234: 去私人機構有男女混用空間就使用男女混用空間，不做變
→ blue1234: 性手術的跨性別男跨女千萬不要使用女性空間不做變性手
→ blue1234: 術的跨性別男跨女千萬不要使用女性空間不做變性手術的
→ blue1234: 跨性別男跨女千萬不要使用女性空間，因為陰莖還在就是
→ blue1234: 男的，沒有人可以辨別不做變性手術的跨性別男跨女到底
→ blue1234: 是真的跨性別還是性變態。
→ blue1234: 還有運動賽事這個，請跨性別自己分別分類出來辦，跨性
→ blue1234: 別無論有無手術，請自己出來辦，就像帕運一樣，如此沒
→ blue1234: 有爭議。
→ blue1234: 醫療行為上，請詳細告知醫護人員，你的生理性別，你有
→ blue1234: 陰莖就是男的，不要亂跟醫生說你是女的，女生也一樣。
→ blue1234: 生理性別男沒有子宮卵巢，不會罹患子宮頸癌和卵巢癌，
→ blue1234: 生理性別女沒有陰莖和睪丸，不會罹患睪丸癌。
→ blue1234: 就醫時，不要自我性別認同為主，要以生理性別為住。
→ blue1234: 做完變性手術的跨性別更應該詳實說自己之前的生理性別
→ blue1234: 是什麼。
→ wayne62: "空間問題最簡單的方式…" bl大一廂情願想的方式，其實
→ wayne62: 經不起仔細檢驗,反而會製造更多問題。舉個例Elliot Page
→ wayne62: 去年才剛做平胸手術和荷爾蒙療法好像還沒 摘除子宮卵巢
→ wayne62: 照片https://i.imgur.com/VaoKUhi.jpg  bl大所謂簡單的
→ wayne62: 方式，是要逼他去上女廁。一般女性看到這麼男人樣的 在
→ wayne62: 女廁才會 提醒他走錯間了吧
→ wayne62: https://youtu.be/7oX6YnxRD00 再舉例 這2位女跨男 也是
→ wayne62: 沒有摘除子宮卵巢
→ blue1234: 沒有摘除子宮卵巢就是女的啊，另外有些女人的胸部並不大
→ blue1234: ，只要有子宮卵巢就是女的。
→ blue1234: 會射精的就是男的，會排卵的就是女的，沒有那麼難懂。
→ blue1234: 還有不要再拿像小嫌那樣，因為生病所以摘掉子宮什麼的來
→ blue1234: 舉例。
→ blue1234: 總之，人類無法辨識不做變性手術的跨性別男跨女到底是不
→ blue1234: 是性變態或是真的跨性別。
→ blue1234: 再來相較女跨男，男跨女在手術上是比女跨男的簡單。
→ blue1234: 還是切除陰莖避免瓜田李下。
→ wayne62: 其實仔細檢驗進女廁的空問問題 跟免術換證的關係沒那麼大
→ wayne62:                    因為 進女廁前 並不需要先出示身份證
→ ksng1092: 原來婦女停經後就不是女的了...
推 uuuyyttu: 跨女手術比跨男簡單？你到底哪裡聽來這麼基本的謬誤？
→ uuuyyttu: 還有，上面已經被證實為假訊息的監獄案要不要回應？論
→ uuuyyttu: 文可信度要不要回應？還是要裝死
噓 aleona: 你們說假消息的方法就是用一個假消息網站去說另一個消息是
→ aleona: 假消息，你，韓粉嗎？
→ aleona: 再來跨女手術比跨男便宜啊，還是你告訴我醫界超佛心，難的
→ aleona: 手術還比較便宜？還是跨女最偉大可以吃到飽？也是啦，現在
→ aleona: 女人被男跨女吃豆腐吃到飽，還不能說出「你就是個男人」的
→ aleona: 事實呢，這是1984世界嗎？
→ wayne62: 不是噢，我有試著去追這條假消息的傳播鏈，你自己也去試
→ wayne62: 著溯源一次，就很清楚了
→ wayne62: 源頭是 婦女解放陣線的一則推特:他們聽說 監獄有個女的
→ wayne62: 懷孕了 然後她曾跟位男跨女關在一起。後來三人成虎 就傳
→ wayne62: 成 她是被跨性別強暴才懷孕的了
→ wayne62: 溯源過程 就看到 之前大力反同婚的一些基督教背景的網站
→ wayne62:  也很愛加油添醋的翻譯轉傳這類消息
→ wayne62: 監獄方有澄清 那位懷孕女犯是在入獄前就懷孕了
推 wayne62: 婦女解放陣線的那則源頭推特 https://is.gd/LSvapN
推 uuuyyttu: 請 aleona 說明我提出的哪個連結是假新聞，並提出證據！
→ wayne62: https://my.hk01.com/story/6112395a70c5fc001eec9223
→ uuuyyttu: 不要想轉移話題到醫療。我們先解決空間議題再來談別的
→ wayne62: 反同反跨推特3人成虎 說#加州監獄跨性別政策令女囚犯懷孕
推 uuuyyttu: 抱歉打斷 w 大的發言
→ blue1234: 所以我們要如何防範會在女廁自慰的不做變性手術跨性別
→ blue1234: 男跨女？
→ blue1234: https://i.imgur.com/Emnp4B3.jpg
→ blue1234: 為什麼只能單聊空間不能聊其他？
→ blue1234: 跨性別免術換證就是會影響到整個社會制度，空間只是一
→ blue1234: 部份，還有醫療跟求職不是嗎？
→ blue1234: 還有wayne62請不要再歧視基督教了，好嗎？
→ blue1234: 我不反跨啦，我反的是不做變性手術的跨性別，有做變性
→ blue1234: 手術到，我會挺，至少有做變性手術的他們對世界對社會
→ blue1234: 是溫柔體貼的，不做變性手術的跨性別對社會是殘忍又無
→ blue1234: 情的一群。
推 blue1234: 晹部A沒錢做變性手術，可以呼籲政府開放創業貸款，讓
→ blue1234: 跨性別成為自己的老闆，然後聘請跨性別，幫助更多跨性
→ blue1234: 別就業，這樣就很好啦，為什麼不會呼籲？這才是求職不
→ blue1234: 順的跨性別該做的事情。
→ blue1234: 生理性別不是隱私，是客觀的事實，在填寫資料的時候詳
→ blue1234: 細填寫，沒有人會歧視跨性別。
→ blue1234: 亂碼是跨性別
推 uuuyyttu: 為什麼只討論空間，因為一題要一個個談，你空間還沒談
→ uuuyyttu: 完就想換議題，自知理虧才會這麼做。
→ uuuyyttu: 所以證明「跨性依照認同用空間無傷害」論文無用的證據？
→ blue1234: 所以你分辨得出來性變態和不做變性手術跨性男跨女的差別
→ blue1234: 嗎？
→ blue1234: 明明沒有做變性手術跨性別男跨女就是男的...別再狡辯了
→ blue1234: 不做變性手術的跨性別男跨女性器官還再就是男的
→ blue1234: 不做變性手術的跨性別男跨女性器官還再就是男的
→ blue1234: 不做變性手術的跨性別男跨女性器官還再就是男的
→ blue1234: 不做變性手術的跨性別男跨女性器官還再就是男的，這句話
→ blue1234: 很重要需要重複多講幾次
→ blue1234: 要談空間不如先談醫療行為，醫療行為還比空間重要
→ blue1234: 等一下，改一下名詞好了
→ blue1234: 不做變性手術的跨性別男跨女的陰莖還在就是男的
→ blue1234: 不做變性手術的跨性別男跨女的陰莖還在就是男的
→ blue1234: 不做變性手術的跨性別男跨女的陰莖還在就是男的
→ blue1234: 沒有人會分辨出來不做變性手術的跨性別男跨女和男性性變
→ blue1234: 態的差異
→ wayne62: 如果反跨已經變成信仰 那理性思考能介入的空間 就有限了
→ blue1234: https://i.imgur.com/Emnp4B3.jpg 這個不做變性手術的跨
→ blue1234: 性別男跨女在女廁自慰是對的事情嗎？萬一他性侵女生怎麼
→ blue1234: 辦？
→ blue1234: 我是有條件的反，反的是不做變性手術跨性男跨女
→ blue1234: 我會挺的是會做變性手術跨性男跨女，不做變性手術，要我
→ blue1234: 無腦瞎挺我挺不下去。
→ blue1234: 對了，依照伴侶盟對跨性別定義那個女裝男就是跨性別，別
→ blue1234: 想切割
→ wayne62: 以偏概全 ，妖魔化跨性別 ，不顧比例原則。寧可錯殺一千
→ wayne62:  不願放過一人
→ blue1234: 你的言論就像去年在國外返國過年被要求檢附武漢肺炎陰
→ blue1234: 性證明那群人一樣私自啦！
→ blue1234: 跨性別就像武漢肺炎那樣，要如何證明有沒有染疫，就要
→ blue1234: 做快篩或是去戳鼻子，看看是否確診。
→ blue1234: 而確認是跨性別了，想從男人變成女性，就去做變性手術
→ blue1234: ，一如武漢肺炎確診了，要被隔離治療，從陽性治療到陰
→ blue1234: 性那樣，才能解隔離，換他自由自在的人生。
推 blue1234: 有漣畯怳]從知道誰確診武漢肺炎，就像我們無從分辨不
→ blue1234: 做變性手術的跨性別男跨女是否是真的跨性別還是會在女
→ blue1234: 廁掏出陰莖自慰的性變態。
→ blue1234: 亂碼是畢竟我們無從
→ wayne62: 是在對號入座 妖魔化跨性別 嗎？
→ wayne62: 我不希望社會會讓反同去妖魔化同性戀，所以我也不會跟著
→ wayne62: 反跨 去妖魔化跨性別
推 Barefoot24: 免術換證是三小...那女生進男更衣室、進男廁、跑男湯
→ Barefoot24: 大家也OK？（雖然日本的打掃阿姨好像就是這樣）
→ wayne62: 進更衣室 進廁所 是不用看身分證的
推 wayne62: 推薦 http://transgender.tapcpr.org/ 伴盟跨性別平權站
→ wayne62: ［為什麼要推動免術換證？］
推 uuuyyttu: 上帝要他滅亡，必先使他瘋狂，有人已經跳針跳到瘋狂了囧
→ blue1234: 所以你們到底能不能分辨出來不做變性手術的跨性別男跨
→ blue1234: 女是真的跨性別還是會在女廁自慰的女裝男性變態啦？
推 blue1234: K術換證會癱瘓社會上信任不是好東西，光是跨性別隱瞞
→ blue1234: 自己生理性別就會打擊到醫療現場，支持跨性別免術換證
→ blue1234: 從來沒有貼心地為醫護人員想過，萬一不做變性手術跨性
→ blue1234: 別女跨男在保有卵巢子宮到情形下懷孕而不知道，然後在
→ blue1234: 需要照X光的時候，讓子宮裡的胎兒怎麼樣了，是支持跨性
→ blue1234: 別免術換證的人承擔得起嗎？
噓 iketsu: 意思是跨性別會傳染嗎？拿武漢肺炎類比是什麼愚蠢發言
→ blue1234: 再來，空間部份就免談了，問了數次支持跨性別免術換證
→ blue1234: 的人是否能分辨出來不做變性手術的跨性別男跨女是真的
→ blue1234: 跨性別男跨女還是會在女廁自慰女裝男性變態，他們都回
→ blue1234: 答不出來，要女性怎麼相信他們？
→ blue1234: 伴侶盟現在有意圖教導國小生認識跨性別，想要小朋友學
→ blue1234: 會否生理性別，進而自我懷疑生理性別，「制造」更多跨
→ blue1234: 性別喔！
→ iketsu: 免術這個定義就是讓人類擺脫手術制約，這也不是現在馬上
→ iketsu: 會發生，這件事也不應該綁在你所謂的「強姦」上，代表你
→ iketsu: 的觀點很狹隘，你寧可阻擋他人的權益而只放大自己的恐懼
→ iketsu: ，連國外在跨性別這個議題上也是一個新領域，我覺得全人
→ iketsu: 類都是，前面幾個人在跟你爭論的點也是如此，而你卻只因
→ iketsu: 為幾個個案，就要消滅這個議題討論的空間，你看不出來他
→ iketsu: 們努力在延展討論的餘地嗎？你只在意「性別上的強姦」？
→ iketsu: 認識跨性別是學會尊重異己的存在，不管你自我認定是多元
→ iketsu: 、二元、不定義，都不該犯罪、侵犯他人權益，你覺得這是
→ iketsu: 在鼓吹鼓勵社會模糊自己的性別定義，你根本就是在歧視你
→ iketsu: 自己的言論
→ Architect: “要女性怎麼相信他們？” 又來自己亂代言所有女性了，
→ Architect: 講不聽真的很難看耶！
→ Architect: 而且這次不但亂代言所有女性，還亂代言所有醫事人員；
→ Architect: 我認識的順女醫事人員就有 2 位以上支持免術換證，寫字
→ Architect: 連 “有些”、“部分” 這幾個字都不會寫不會打是不是
→ Architect: ？
→ wayne62: "伴侶盟現在有意圖教導國小生認識跨性別" 這有什麼問題?
→ wayne62: 這是挺同陣營努力爭取保留下來的，就是性平教育法施行細
→ wayne62: 則所規定的 "認識及尊重不同性別、性別特徵、性別特質、
→ wayne62: 性別認同、性傾向教育"。
→ wayne62: 認識及尊重 同性戀不是要"製造"更多同性戀。
→ wayne62: 認識及尊重 跨性別 也是一樣
→ wayne62: 認識及尊重 才不會 妖魔化同性戀，妖魔化跨性別
→ iketsu: 建議b大：要開闢戰場的最佳方式就是提出合理的質疑：不認
→ iketsu: 同性別認同、置換透過免術，比方說前人辛苦的透過手術、
→ iketsu: 現在免術算什麼？社會準備好了嗎？我們配套措施是什麼？
→ iketsu: 會不會有人利用跨性別身份來犯罪？你不斷提出的問題只是
→ iketsu: 其中一項，而不是全部，任何議題都需要全盤考量，你這樣
→ iketsu: 單打一點會讓人完全疑惑你真正的動機，這樣並無法幫你代
→ iketsu: 言的人事物有任何幫助，你只是踩著一個至高點在打擊其他
→ iketsu: 你認為的異端。
→ blue1234: 給樓上，伴侶盟的配套說白一點就是要女性割地賠款啊！
→ blue1234: https://i.imgur.com/QYcLUMD.jpg
→ blue1234: https://i.imgur.com/HQBWcH6.jpg
→ blue1234: 當女性拒絕服務不做變性手術的跨性別男跨女他們就能告
→ blue1234: 女性歧視他們，當女性在女性空間驅趕不做變性手術的跨
→ blue1234: 性別男跨女時，他們會告女性歧視他們。
→ blue1234: 然後嘲笑女性的恐懼不是恐懼，自己恐懼才是恐懼。
→ blue1234: 在國外就已經有不做變性手術到跨性別男跨女用陰莖搶救
→ blue1234: 女性了，不然JK羅琳不會被只吃跨性別的團體扼殺她，並
→ blue1234: 且揚言要暗殺她。
→ blue1234: 只吃>>支持
→ blue1234: 然而我們不能確認像
→ blue1234: https://i.imgur.com/vupJK7z.jpg
→ blue1234: 這樣不做變性手術的跨性別男跨女出現在女廁這樣自慰之
→ blue1234: 後，是否會被他強姦的可能。
→ blue1234: 有以伴侶盟不斷提倡跨性別的生理性別是隱私的，難保女
→ blue1234: 性被不做變性手術的跨性別男跨女搶救以後，新聞媒體不
→ blue1234: 會因為性犯罪者所謂的心理自我認同，而寫成甲女性侵乙
→ blue1234: 女這樣失真的報導？
→ blue1234: https://i.imgur.com/SDamq9y.jpg
→ blue1234: https://i.imgur.com/LxeD3AW.jpg
→ blue1234: https://i.imgur.com/N1mO2Ir.jpg
→ blue1234: 正如同這個倡議一樣，明明蘋果日報的報導才是正確且沒
→ blue1234: 有任何偏頗的，而鏡周刊在伴侶盟的指導下，把楊男更改
→ blue1234: 為楊女，這樣一來鏡週刊的報導不就完全失真了？
→ blue1234: 伴侶盟忽視且無視了女性的權利及人身安全，去造假一個
→ blue1234: 美國加州不做變性手術跨性別男跨女的跨性別免術換證諸
→ blue1234: 多不合情不合理的訴求。
→ blue1234: 反正遭殃的不是不做變性手術的跨性別男跨女，而女性，
→ blue1234: 所以他們美差也不會覺得有罪惡感。
→ blue1234: 美差>>沒差
→ blue1234: 女性活該被些自私的不做變性手術的跨性別男跨女強姦，
→ blue1234: 對吧？讓女性又割地又賠款的，真的爽，對吧？
推 blue1234: 我提出的質疑是請他們怎麼分辨出來不做變性手術到跨性
→ blue1234: 別男跨女是真的跨性別還是男性性變態啊，可是他們都沒
→ blue1234: 有回答我，所以我會不斷針對這點去問。
→ blue1234: 又以伴侶盟曾說過性別錯稱是性騷擾，試問作為服務業的
→ blue1234: 我要怎麼一眼看穿對方的心理自我性別認同？如果對方看
→ blue1234: 起來就是看起來就是男的聲音也是男的，我該怎麼稱呼他
→ blue1234: ？
→ blue1234: 對我來說，會做變性手術的跨性別才是真的跨性別，而且
→ blue1234: 是真的跨過去的那種，就像小A辣那樣送走弟弟迎來妹妹。
→ blue1234: 而不是像江小E那樣保留弟弟站在原地什麼都沒動的假跨性
→ blue1234: 別。
→ blue1234: 還有挺同不一定是對的，挺跨也不一定是對的，不要胡亂
→ blue1234: 瞎挺才是正確的，伴侶盟倡議的東西也不一定是對且合乎
→ blue1234: 台灣民情，不要忘記台灣人民拒絕性別平等教育進入校園
→ blue1234: 。
→ blue1234: https://i.imgur.com/oZex0j2.jpg
→ blue1234: 就有請挺同和挺跨方尊重台灣人大多數的意願。
推 wayne62: 若bl大偏反同 來gay板拉票只會造成反效果吧，聽你講越多
→ wayne62: 我越想站 跨性別 那邊
→ ksng1092: 誰說那個公投的結果是拒絕性別平等教育進入校園？ 自己
→ ksng1092: 貼的圖自己先看清楚好嗎
→ ksng1092: 圖上的字寫的清清楚楚是怎麼幻想成"拒絕性別平等教育進
→ ksng1092: 入校園"的？
→ ksng1092: 你該不會也是"公投明明就反同性婚姻了還（略）"那派吧
推 uuuyyttu: 原來是反同（先說我覺得 b 大無法溝通，不會再花時間整
→ uuuyyttu: 理資料上來反駁，反正他也不看，我就吃瓜www
→ wayne62: #1XtgB3s4 (Gossiping) bl大這篇推文意思似他之前有支持
→ wayne62:                                  同婚合法，現在後悔了
推 uuuyyttu: W 大戰力滿滿，如果未來有機會，希望能多多交流Orz
→ wayne62: https://is.gd/Aoiisk