Re: [新聞] 前台大教務長：研究所被補習班攻陷

[Philethan (PE)]

: 不否認到了大學要自己培養讀書能力
: 我以前也認為到了大學還要靠補習去考試很可恥(考試生自打臉)
: 不過就研所考試來講 依學校教的根本應付不了考試
: 要準備得夠且不依賴補習班
: 個人認為除了平常有適時的複習及自己額外念才有可能(少數真高手短期速成另當別論)
: 大學要夜衝夜唱夜保,建立人脈的各種social,社團,培養第二專長.外語,實習,專題,夢想
: etc.
: 有一大堆事情要做 那究竟有多少人可以如此的準備? 基本上寥寥無幾

多數台大生都在忙你說的事情，但我相信，多數理工科成績前段的同學，並不會
花許多時間在你說的夜衝夜唱夜保、各種社交社團等，而更多是參與自發性的學
術討論。我現在就有參加兩個臉書群組，都是同學自己開的討論某某學科的群組。
還有一些我知道，但我沒加入的群組。而我所知道的同學，例如物理、化工、電機、
醫科、材料等書卷，我想他們幾乎沒有參與你列舉的那些事情。

: 在這種情況下多數只能求助補習班
: 尤其是像像我大學唸了才發現不是興趣的跨考生
: 透過補習班考上研究所的至少可以保障具有該領域一定的基礎知識
: 你說補習班給的都是別人濃縮好的知識
: 那教授教的跟什麼x一樣的我也不認為好到哪去
: 甚至有些根本只顧升等而亂教一通  這樣就可以培養獨立思考研究的能力嗎？

我之前修的課，教授也幾乎只將課本上的內容抄到黑板上，問超出課本範圍，他
就不太會說明解釋。此時我們並不見得就算了、就放棄了。更多時候，我們會主
動上網再多查些資料，跟同學一起看StackExchange討論。甚至，我聽過一種說法，
有一群台大生認為與其跟教授討論，不如跟同學討論查資料還比較有效率。
因此，不少台大生就因為這種風氣，而不得不多了許多主動學習的機會，自然
而然也就包括你所謂的獨立思考研究風氣。

台大人多數滿擅長辯論的，看看NTU版就可略知一二，也有些同學會注意到邏輯中
的有效論證，會討論到什麼是一致性、相容、矛盾、不相容等的差異。也許這跟
台大的思辨社團，以及台大有哲學相關通識課程有不小關係吧？我想說的並不是
我做了什麼統計，而是我對台大的印象，這是我對「學習風氣」的大略描述。

: 我在校成績不錯 也能推上不差的大學
: 但我認爲這並不代表我真的有能力做好研究
: 不否認推甄上的很多真強者
: 但我也看到有些只修爽課洗分數而推上台清交的同學
: 要是研究能力那麼容易看出來就純面試 都給你看就好
: 本文只從部分觀點切入探討 請鞭小力一點QQ

我只是將自己的經歷貼上來分享，畢竟這些經歷與你所打的差異甚大，所以就將
這些比較不同的事情整理回覆。

台大裡面確實有個積極討論學習的風氣，我真的不知道怎麼量化這點。
我想，教務長可能也不知道怎麼量化分析這點？以前我有同學提到，他去清大很
少看到有人在課堂以外的地方熱烈討論某某科目（這是他的經驗，並不代表真的
沒有），但在台大的活大，他說他經常聽到有人在討論某某學科。這些風氣，
我想各位也略有耳聞。

也許就是這樣的風氣，使得教務長以及不少台大大學部學生產生了一些偏見，就是
那些後期靠著考試進研究所的同學，可能平常就不太在意課業，也就比較沒有受到
那種風氣的影響。研究是一兩年的事情，雖然我無法量化研究能力，但至少就以上
述所形容的讀書風氣來看，能夠受這讀書風氣薰陶而自然而然推甄上研究所的同學，
應該是比較適合作研究的人。

另外還有一點，是我覺得跟理工科研究能力有極大關係的，就是英文程度吧。
我看到一些回文與推文大概說到，讀完一本原文書是不可能的，更何況還把它讀好。
其實我很訝異，因為在台大，我遇到的每個人幾乎都有能力讀完許多科目的原文書。
在研究所考試版，似乎讀不太懂原文書是常態，但在我生活圈，這是不太可能的事情..





總結：
我認為台大前段學生的特色、優點為，非常積極主動學習、在學習這事情上，真的是
把吃苦當吃補。也將老師的不足視為對自己的挑戰與磨練。有次我跟一位物奧金牌聊
天，他的價值觀是「老師沒教，就自己去學，以後出社會也沒人會主動教你」。

我不知道各位信不信，就是這麼簡單的一個價值觀，就是這麼少數幾位神人的價值觀，
在搭配上台大生的自信心，就帶動了整個台大的學習風氣。我還是無法量化這點，也
許這對一些同學來說，看來很刺眼，但還請你仔細想想我說的話，畢竟我認為，這是
事實。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.196.142
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/graduate/M.1457194095.A.76C.html
推 goldflower: 其實在我認識的112人中  真的他們對於
→ goldflower: 學術討論這件事情是很熱衷的
→ goldflower: 我念116完全可以感受到等級的差異
推 goldflower: 其實不只是活大啦  隨便去個118巷吃
→ goldflower: 東西都很容易遇到學術討論中的學生XD
推 jacky11420: 推這篇
※ 編輯: Philethan (140.112.196.142), 03/06/2016 00:21:16
推 cubegaga: 我117 原來這就是大學程度的差異...
推 tonykuo721: IP超有說服力
推 Schwinger: 推,台清交的大學部學生還是真的平均比
→ Schwinger: 較好,我想起我高中全班常常上課全班程
推 mystyle520: 推這篇，原來這就是台大的風氣跟自信
→ Schwinger: 度有時候其實最差的是講台上那個老師XD
→ Schwinger: 要是這些優秀的學生讓一流的老師帶可能
→ Schwinger: 會更不得了,不過這種事情通常在台灣很
→ Schwinger: 難啦,因為研究所補習班老師真的是殘酷
→ Schwinger: 舞台,台灣的大學生不會這樣要求老師的
→ Schwinger: 教學,通常學生只在乎分數高低而已
推 colin8930: 116->112 也有這個感覺
推 fong1014: 我自己的經驗是，這種風氣和企圖心所帶
→ fong1014: 來的果，在工作時往往被旁人解讀成學校
→ fong1014: 教師或系所的優秀為因。
推 Etgen: 推精闢分析
推 amge1524: 補習班也是會有補習班的讀書風氣好嗎?
→ amge1524: 不是所有人補習都只為了"考試"而已
→ billlushana1: 這就是階級複製的原因吧，周遭根本
推 WINDBELI: 花大錢補學科不為考試阿是補身體健康的?
推 goshfju: 我就是還有在看補習班的一些東西
→ goshfju: 就不是全為了考試 單純想考上還不容易
→ amge1524: 都唸到112了還只會二分法...唉
推 Chieen: 我112快畢業，懷念當年讀物化還有同學開
→ Chieen: 自主討論課分享，但難過這風氣已逐漸式微
→ WINDBELI: 你要講特例我沒話說 但補習班風氣不為考
推 tj386: 114也有類似情況 完全認同
→ WINDBELI: 試 不然是去做學術研討的?
→ WINDBELI: 還有我112關你屁事 不要動不動戰學校
推 tj386: 補習班都是直接告訴你答案方法 與討論並找
→ tj386: 出答案很不同
→ tj386: 後者比較接近研究
→ amge1524: 我都說"不是所有"了 當然就在講特例 自
→ amge1524: 己牛頭不對馬嘴再來說我講特例
→ WINDBELI: 你講的特例有代表補習班讀書風氣?
推 StarFisher: 死亡蓮花駕到 咻咻咻
→ KWBilly: 這篇哪裡用了二分法啊…？
→ tj386: 實在不懂怎麼有人硬把補習不為考試連在一起
→ tj386:  那這樣乾脆不要讀大學 去補習班就好
推 blackwoods: 原文書的問題 因為112幾乎都前幾志願
→ blackwoods: 甚至是建北同學會 so...高中英文程度
→ blackwoods: 基本上就建立在屌打其他學校的程度
→ tj386: 研究時碰到問題 要不要再去補習？
推 primeblue17: 這篇的確好文 謝謝分享
→ primeblue17: 真希望我也能擁有這種風氣的環境
推 f800830: 有一次我去問教授工數 結果他給我扯到德
→ f800830: 國軍武 我就下定決心自己讀還有跟同學討
→ f800830: 論了= =
推 xup6y3ru04: 說的很好
推 Yogaga: 114->112 雖然是管院非理工但也感同身受
推 Yogaga: 以前都被問什麼課比較涼 現在卻是什麼課能
→ Yogaga: 真正學到很有收穫的東西
推 jerry031181: 推 隔個基隆路 也感受到這種差異
→ jerry031181: 到112修課才感受到學習風氣差異如此
→ jerry031181: 大
推 chrisdy: 推中肯
推 lemonsheep: 真的!!頂大的學生遇到問題比較會想要
→ lemonsheep: 自己尋找出路 而其他學校同學多數都直
→ lemonsheep: 接否定其他辦法而選擇補習 除了資質努
→ lemonsheep: 力 這些說不上來的人格特質 其實才是
→ lemonsheep: 頂大跟一般大學學生的根本差距
推 VVUVV: 有些112的同學真的神的跟什麼一樣 有感觸
推 fishscwe: 同意 所以我才這麼想上112啊
→ fishscwe: 但除了112以外推甄上的也沒有你說的那
→ fishscwe: 種實力啊
推 a291110: 推這篇
推 greedyone: 咦…應該不只有台大，其他學校的前幾名
→ greedyone: 同學也有這種自學風氣吧(？)
推 NCTUEE800808: 用推der上台大 用補der上交大
推 IBelieveIAm: 推 完全就是眼界差異而已
推 SamMark: 前段大學是真的對學科有興趣才去鑽研
→ SamMark: 但更多人只是想要學歷這張紙求職入場券
→ SamMark: 只要及格順利畢業 學科有沒有興趣無關
→ SamMark: 工作後還會鑽研電子學電磁學的人少之又少
推 jameskey: 推
推 mlda888: 正解
→ mlda888: 這就是為什麼我只有116兩個弟弟卻都112QQ
推 odanaga: 數字喊不出來只好 QQ了
推 greedyone: 我不是112，但是社科院、商學院同學也
→ greedyone: 都看原文書捏
推 Luluemiko: 推，這篇有道理
推 busy0312: 推
推 tommy01168: 有理推
推 deathoflove: 推。其實不只理工有這樣的風氣啦
推 mr955258: 強者...
推 henry1915: 當年必修課還有同學主動出來帶讀書會
推 power41: 認識112的真的都這樣風氣有差 屌打其他間
推 lb00202549: 推
推 chungrew: 推
推 NegeZoneTFI: 推
推 badname: 這真的是差距唉...別的學校想要討論學術
→ badname: 只會發現其它人根本沒興趣只想玩
推 TCross2: 118＞114。這種風氣進去自卑了快一個月
推 yoyaha: 謝謝 我被你說服去讀完原文了
推 xversaille: 你文章的這些人都出國了吧..
推 godnnn: 你所謂的這些人，在台大又佔幾成？
→ godnnn: 真要講四大前10%的人都有這能力，問題是
→ godnnn: 後50%呢？當然啦看好不看壞，可是這是事
推 leo255112: 這種人很適合當教授或老師
推 GGininderla: 台大後50%照樣屌打大部分人  你以為
推 sunhextfn: 推念原文書  前提是書要寫的好
推 tynse71864: 推念原文書