Re: [情報] 台大電子所甲乙丙丁組皆取消筆試

[Martie (馬提)]

※ 引述《Philethan (Ethan)》之銘言：
: 近幾天一直很猶豫要不要跟各位分享作為一位台大固態組推甄生的心得，
: 看到台大教授都出來分享了，或許我也可以講講自己的心情，我沒什麼
: 結論，所以只是些心情罷了。更別說我只是個碩士生，在整個『台大電
: 子所』之中，我在各種意義上只能是一個絕對的井底之蛙。認識的人少，
: 所以我所看見的個案真的是寥寥可數。也因此如果你能將這篇文章視為
: 一篇沒什麼參考價值的、把這裡當個版的臉書廢文，那麼才會比較能感
: 受到我的心情。

本來上來找一下考試簡章資訊的，看到這篇忍不住想回一下

我不是個什麼咖，甚至是很多強者鄉民眼中的廢物

本文也只是心情抒發，沒有什麼結論


當年指考失利只考上地方大學材料系，不出一年不但被二一、還因為讀不下去跑去重考

最後上了中字三類組國考系，成績排名後段

: 我的經歷有些許複雜，我是先台大化工系畢業了，當一年兵，轉學考回
: 台大物理系，讀完兩年後推甄到台大電子所。我一直以來都很喜歡做研
: 究，所以我非常享受充滿學術討論氣息的物理系環境。不論上課還是下
: 課，認識的幾位同學（包含我）在常人眼中看來並沒有所謂的『生活』。
: 大家不追劇，也不追星，也不會夜衝夜唱，沒有什麼很符合世俗標準的
: 娛樂活動，但是大家都很熱衷於分享與討論課業。例如說，我們總是提前
: 把上課的原文書章節提前讀完，然後在課堂上踴躍發問。有位同學則是
: 開學前就把原文書習題都寫完了。還有位同學是把上課筆記做成精美Word。
: 後來他去 UCBerkeley 繼續這種習慣，只是改為 LaTeX，後來就被任課
: 教授讚不絕口，在社群媒體上發文稱讚，從國外 Twitter 紅到知乎再紅
: 到我的臉書生活圈。

畢業後有幸被前老闆賞識，到國家研究單位做科科領域的研究助理

三年多來我讀了無數的paper、帶過雙位數的暑期實習生做project

甚至還為了做研究及幫忙前老闆兼課時擔任助教，自修了完全沒讀過的藥理學

我很喜歡做研究，並且為了研究學習知識這件事情讓我獲得很多成就感

: 這一切讓我上研究所之後極度不適應，甚至到痛苦的程度。因為我們實
: 驗室完全沒有這種討論風氣。我告訴教授「我很痛苦，我在這裡沒有任
: 何可以讓我學習的榜樣與對象」，教授隨性回我「恩...那你就把自已當
: 榜樣吧」。研究所的學業討論風氣竟然遠遠不如我的大學生活圈。雖說
: 早已有些許心理準備，但我還是非常不適應。於是我整個碩班兩年就跟
: 啞巴一樣，幾乎失去社交能力。因為我對他們所聊的搞笑娛樂話題（就
: 是一般男生的打嘴砲）真的是一點興趣也沒有。
: 但很幸運的是，我的碩班研究是跑模擬，我不需要跟任何人合作就能完成
: 我的研究；除非要跟教授報告，否則我都待在家自己跑模擬。碩班心得
: 很多，但我們的主題是推甄生與考試生的差異，所以就讓我聚焦於此吧。
: 唯一的差別就在於讀研究所的態度。我在報告時，教授坐在前方第二排。
: 後面的考試生（大學也台大）在抽電子煙。我非常難接受這種行為。我們
: 在跟中科院的學術合作案承辦人員開會時，這位同學也在場，他則是把腳
: 跨放在前方椅子上，看著前方同學報告。我覺得這對報告者與在場的大家
: 都不是很尊重。當然，我了解這只是個人主觀看法，因人而異。

但是一直到我離職，仍然揹著bachelor degree、在業界仍然只能領30k左右的薪水

而同實驗室推甄進來的研究生，前老闆傾全lab的資源想盡辦法讓他畢業

甚至交代我及另一位資深助理幫忙他做實驗

每週花上許多時間幫他做研究的review及troubleshoot

不敢說我自己有多少knowledge，但絕對是這位已經拿到master degree的數倍



但這些有用嗎？這個產業還是只看學歷給offer

我也只能靠「跨領域研究所考試」來改變自己的命運

對，我就是各位眼中的可悲資工跨考仔

: 我們實驗室大多數人都是考試生，還有些是對岸的學生。有些人滿認真的，
: 但更多人真的很混。我沒辦法具體說明他們做了與沒做什麼，我只能說
: 我認為讀研究所的基本個人要求是底下這些，但他們大概做不到5%。
: (1) 要想盡辦法補齊基本學術知識。例如你需要瞭解某論文的研究方法，
: 但是他使用了你從未見過的 Effective mass approximation，而且你
: 認為這很重要，需要了解它的內涵。於是你願意花時間研讀相關書籍，
: 把相關知識補齊了之後，再回過頭來看這篇論文。你有這種求學態度。
: (2) 廣泛涉略各種相關論文。作為一位研究生，你應該要期許自己有能力
: 對相關主題做各種角度的批判性思考。具體而言，例如你在研究動量的意義，
: 你首先應該了解
: (a) 為什麼當初有人提出動量的觀念？換言之，他想藉此解決什麼問題？
: (b) 對於前述問題，當代的人們又有什麼樣的其他作法？差異是什麼？
: (c) 在實際應用上，各種做法所導致的理論（或實驗）結果有何差異？
: 在我們全面且深入了解上述議題之後，我們才能夠客觀的說：
: 「因為 ....，在各方比較 ....之後，基於我們的 ... 考量與需求與假設，
: 我認為這個方法/想法比較合適。然而，此作法勢必會犧牲某些....，並且是
: 在某某前提下所做的...但基於我們的階段性任務，我想這是比較經濟的作法。」
: 可想而知，要做到上述這種批判性思考，研究生勢必要:
: (i) 讀數本已經被整理成冊的相關學術知識書籍
: (ii) 接著才是讀大量相關經典的 Review paper，了解當前學界對此議題的態度與看法
: (iii) 最後才是讀與你的主題直接相關的學術論文。
: 然而，我們實驗室大多數同學完全不會經過 (i) 與 (ii)，而是直接跳到 (iii)。
: 就算是 (iii)，他們也沒讀幾篇。有些時候，我一週認真研讀的論文數量大概就
: 超越他們整整兩年所讀的數量了，更別說我為了深刻了解論文，我會將我所學寫
: 成文章教別人，或是直接去國外論壇回覆他人問題，檢測自己是否真的清楚了解。
: 然而，大多數同學跟教授報告時也很少說自己讀了什麼，他們連 (iii) 都幾乎沒有做。
: 很多人只是把自己當作勞工，整天在量數據，量數據，量數據，量數據。他們喜歡量
: 好多好多好多好多好多好多好多好多自己看不懂的數據。然後就在報告時說明這些數據。
: 可惜的是這些數據其實也沒多少。然後就只是跟教授說“我不知道為什麼會這樣”，
: 以及“我會再回去想想看”，外加穿插一些小“表情動作”，讓教授感受到自己的難處。
: 對於研讀相關文獻來找想法的這種“遇到問題的基本解法”則是裝傻，當作沒有這種
: 可能性。說實在的，先不論我教授其他方面如何，但他能允許自己學生用這種態度
: 讀研究所，真的是超級佛心的，但我想也是為了保住自己的飯碗吧。總不能把所有同
: 學都 fire 掉，這樣連幫忙量數據的工具人都沒了。
: 我覺得許多同學都把自己的“格局做小了”，出社會後再抱怨只能到產線工作。


我出過社會，而我體驗到的社會其實很現實。

按照你的論述，我應該至少不會被歸類到「把自己格局做小」的那類人

但是社會並沒有因為我的努力就回應我的期待，相信很多人都能理解這點

而「考試」就是唯一能夠翻身的出路


: 我可以理解這種抱怨，因為是我也會抱怨，但我就很好奇難道你除了產線還能
: 勝任其他工作嗎？你從碩班就一直把自己的格局做得這麼小，從未真正意義上的
: 研究任何事物，遇到問題就是先推說不知道。從未主動嘗試新可能與做法，也從未
: 回顧大量文獻。說實在的，真的就是覺得“你憑什麼抱怨”呢？這不是自找的？
: 嘲諷的說，這不正是你碩班念茲在茲日日恪遵不誤的理想生活嗎？
: 因此，倘若 (1) 補齊基本知識以及 (2) 文獻回顧 這兩點都做得零零落落，那麼
: 如何可能做出一份真正的研究？要知道，就算你有充分的背景知識，以及有了十足的
: 文獻回顧，你也不見得能夠有「好的研究成果」。你除了需要站在巨人肩膀上以外，
: 你還需要有創造新的方法，才能夠真的”回答學者們對於該議題的疑惑”，並讓
: 相關研究人員在看了你的論文之後，了解到一些“在其他地方看不見的東西”。
: 除了創新以外，你還需要有“基本自學能力”才比較可能做出一定程度的研究。
: 例如你總不能連 Excel 都不會用（只是舉例，我遇到的都會）。為了寫出老師
: 看得懂且能更改的程式，我碩班使用 Excel VBA 以及基本錄製功能，寫了些繁
: 雜的迴圈以及找極值程式。為了快速有研究成果，我碩班開始學 Python 寫了
: GUI 來算一些數值模擬。你說這兩種事情很難嗎？不，一點都不難。但我遇到
: 的碩士生似乎並不是這樣。退一步思考，究竟是真的不難，還是“覺得很難的人
: 都沒有推文留言說很難”呢？如果連這麼基本的自學能力都沒有，那麼到底是要
: 做什麼研究呢？
: 對吧？
: 我認為 (1) 與 (2) 是任何一位要做研究的人都應有的基本水準。當然，如果你
: 跟到好老師，他的“論文集”本身就是個很好的文獻回顧，他的授課內容本身就是
: 你接下來要做的研究的“基本知識”，那麼你的確不需要花很多心力去補齊上述
: 知識，你只要接續老師的研究，就可以發表許多頂尖期刊論文，因為你真的站在了
: 巨人肩膀上。在我看來，這就是大家認真選教授的主因。如果你的教授根本不懂
: 自己在研究什麼，而只是用大學生在外接家教那樣的態度，隨便找個產學合作項
: 目賺點生活費，用這種態度所做的研究並不熱血，也不紮實，那麼你就很難有好
: 的成果。
: 大多數考試生的程度大概到哪裡呢？我認為可以找幾篇在板上的心得文來看看。
: 底下是我隨便 Google 找的結果。
: https://www.ptt.cc/bbs/graduate/M.1616994601.A.1E5.html
: 自稱“高師大電子系學渣”，有人回“強者推推”。
: https://www.ptt.cc/bbs/graduate/M.1554899681.A.28C.html
: 自稱“大一大二社團玩太兇，玩到大二結束時連BJT是什麼都不知道”
: 有人回“強者”
: https://www.ptt.cc/bbs/graduate/M.1528812266.A.C2C.html
: 自稱“某私立大學電機系，成績倒數10名左右。”
: https://pttcareer.com/graduate/M.1586097073.A.B97.html
: 自稱“北科電子系應屆畢業生，系排約50%，到大三下開始準備
: 考試前都在玩活動、打球”
: 從文章內容以及推文可略知，這些考試正取生無非是許許多多考試生的榜樣。
: 也因此我相信，許多上榜者的程度（不談例外）大概就是文中所描述的那樣。
: 我不知道其他人，我只有夢到某某考試生的具體狀況。我不曉得他是正取幾，他
: 可能也沒發心得文，但是在我看見他的口試投影片竟然直接使用某人的口試投影片
: 部分排版與部分內容，圖表數據照用不誤，論文的部分圖表也是數據照抄，
: 句子改寫，也從未在最後的文獻引用寫上“引用的人”。除了”修改微調“
: 的內容以外，他的口試投影片與論文的其他內容就只是實驗數據圖表，以及
: 許多我看來毫無重點整理的逐字說明，了無新意。我也夢到了他這兩年每一個
: 禮拜的報告投影片。我畢業後，每週末都在夢中瀏覽實驗室雲端硬碟，一字
: 不漏的把他當周投影片認真瀏覽看過，那個研究進度與“成果”真是令我
: 不忍直視。
: 然而，不論是推甄生還是考試生，會報名的就那些人。教授能夠選的又有誰？
: 如今取消考試制度，負面的說，我想大概就是覺得沒辦法用那些考試制度來篩
: 選出他們所需要的碩士生了吧。當然也可能只是因為疫情所以才這麼做，誰
: 知道呢？
: 至於大家嚷嚷的教育機會的公平，我也是很感同身受。我自己也是弱勢家庭出生，
: 上大學就跟原生家庭斷絕關係，畢竟很難面對造就我高三時就要幫忙奪下砍媽媽
: 的菜刀的原生家庭，也很難面對之後吸毒賣毒賣檳榔的妹妹。要不是有家教父母
: 願意在我物理系生涯每個月支柱我一萬五的生活費，要不是有同學父母願意每個
: 月支柱我一萬五的生活費到碩班畢業，我也完全讀不了書，我更不可能做研究。
: 我懂啊，教育機會要公平。回過頭來看現在的升大學制度與疫情。我考大學時
: 就睡在摩斯漢堡、麥當勞，以及存錢在指考之前躺了一兩週的中壢的端陽邀月，
: 唯有這樣才能避開滿滿仇恨的原生家庭。現在大家必須在家視訊上課，如果我
: 出生在這時代，我就死定了。更甭提現在沒辦法用筆試轉學考到台大物理了。
: 我懂啊，教育機會要公平。可是...其實還滿難把碩班看作是義務教育的，對吧？
: 要做研究，其實你還是有機會的。你可以跟我一樣..重讀一次大學...對吧....
: 很多人問我當初為什麼不直接讀研究所，而是要重考大學。我都回說是為了要有
: 扎實的基礎才能做好研究。我是真的這麼覺得。

我也是弱勢家庭出身，但我沒有你那麼幸運，還有其他生活費來源

到現在身上還背著幾十萬的大學學貸

每天戰戰兢兢地花用工作三年的存款，只希望能藉由考試來改變自己的人生

被完全沒接觸過的資工所六科壓得喘不過氣，但我不抱怨，也不求台大

我只求現在的教育體制，不要變成階級世襲的幫兇

以及希望有些人可以理解，考試生並非全都沒有研究熱忱

而推甄生也並非人人都願意為研究投入應有的努力


所以請不要因此斷了考試這條路，它對很多人而言是少數能翻身的機會


以上，廢話完畢

: 許多人的訴求基礎，就是希望台大可以給一個機會，讓你之後有這學歷去找好工作。
: 但是為什麼應該是給你而不是本校大學部學生呢？為什麼不是其他弱勢學生呢？
: 站在教授立場，他們希望有優秀的學生，你如何說明你比台大大學部學生更優秀？
: （以上述的預設立場而言，這就是推甄面試與書審給非本校生的機會）
: 站在教育機會均等的道德立場，你希望能夠有機會彌補過去幾年的遊戲人生。
: 哎，我也很希望，畢竟我連遊戲人生都沒有，但我覺得當年的我比起許多自稱
: 大學都在玩的學渣還要更值得擁有這些機會。而現在就連這種弱勢學生都沒有
: 什麼”特殊機會“了，更何況是那些大學有時間有錢在玩的自稱學渣的人們呢？
: 如開頭所說，只是一些心情，沒什麼結論...。

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推 lrm549: 祝你躲過這個變化吧
其實好像只有你真的看懂我想表達的東西XDD
推 psychicaler: 如果是推甄生物資訊，你還是很有優勢吧
推 kevin1212: 其實我比較難理解的是 這應該是企業對於學歷的看重程度
→ kevin1212: 是否合理 可是我們卻一直將這個問題轉變為研究所應該給
→ kevin1212: 後段一個機會以後好找工作 這聽起來很不合理吧
→ kevin1212: 研究所應該是沒有義務承擔這些責任
中字算後段啊......難怪我在科科業一直拿不到該有的offer，是我自己不努力

業界針對學歷給薪是否合理，這取決於整個產業結構，科科業跟科技業的結構差別太大

更別說我重考上的那年暑假正好發生某知名生技案

研究所的確沒有義務承擔你所謂的「責任」

但教育體制不應淪為階級世襲的幫兇

我今天有錢有閒當然可以慢慢做出美美的project，秀出內容豐富的github讓教授青睞

如果可以我也很想這樣做

而不是念得要死即使考上還要承擔不小的機率因為是跨考而找不到教授的風險
推 lrm549: 當然不合理阿 哈哈哈 問題在於主政者沒打算扭轉阿
→ psychicaler: 因為要花錢做好評比，但在台灣壓榨基層就好
→ lrm549: 直接把大學入取率卡20% 強制一些技職回歸技職體系
→ psychicaler: 以企業考量，工程碩就夠用了，非要大家都讀論文碩
→ psychicaler: 亂搞的結果，不適合論文碩的表現比工程碩還差
→ lrm549: 開設工程碩士外加產學合作教程 把論文碩獨立出來
→ psychicaler: 想讀博或當RD，自然會從工程碩申請轉論文碩
→ lrm549: 其實簡單說就是回到指考就好了 其他花樣少搞 就公平了
→ psychicaler: 現在台灣做法是拼命招越南生和印度生
→ lrm549: 學歷不會貶值 也不會轉嫁反轉人生的壓力到研究所
→ lrm549: 看看現在補習班越開越多 雖然有少子化減緩 但才藝還是增加
→ lrm549: 就知道這是個拚爹的時代 而反轉的地方只有考試
推 wlove528491: 原po加油
推 breadking: 加油
推 kevin1212: 不好意思 我的後段不是說中字 是用比較一般化的詞彙將
→ kevin1212: 現在的狀況QQ
→ kevin1212: 另外我覺得不一定要有錢有閒才能做project現在小的有課
→ kevin1212: 堂上final project 大的有專題 有沒有project應該和階
→ kevin1212: 級複製沒啥關係吧 還是我們對於project的認知不一樣
非本科系想要推甄，做出來的project必定要某些層面比本科生還要出色

我想我們對project的認知略有不同

況且零基礎要做出這些東西花費的時間其實是滿可觀的
噓 angellll: 你不就被利用了 你老闆早該推薦你出國讓學歷好看點
→ angellll: 結果你老闆只是把你當工具人你還說謝謝阿
我沒有說謝謝啊，第三年拒絕我的加薪請求後，就果斷離職了

至於我離職後該實驗室某大部分的實驗完全停擺又是另一個故事了
推 crd: 有能力且自學英文還可以的話建議出國
→ crd: 美國的升學系統相對多元且合理
→ crd: 例如可以直接找想跟的教授討論
→ crd: 教授願意收則其他的分數過基本門檻即可
→ crd: 台灣的制度就是防弊,沒有容錯的空間
→ crd: 所有系所教授皆採最保守的做法以避免承擔責任
→ crd: 反映在學生身上就是挫折承受度不高
→ crd: 到了國外有時會看到國內所謂的純血受挫一擊就倒
→ crd: 因為原先國內的光環一夕歸零,無可倚靠
→ crd: 反而是求學歷程較曲折的有辦法調適
推 try66889: 加油！祝你順利
謝謝替我加油的板友，不過我的本意不是要討拍

只是希望斷絕考試只留書審的決策不要過度蔓延，留給需要這條path的人一些後路
推 landysh: 這不是一定 但就我體驗到的社會現實 業界實際上比起研究
→ landysh: 能力 大多公司在乎的只是那張畢業證書 至於你論文寫怎樣
→ landysh: 根本不重要 台清交碩士畢業發不出研討會的碩士一大堆
→ landysh: 但實際上如果你只有學士就算你多發了幾篇論文 他們還是
→ landysh: 會去選沒有實際發表的碩士
推 Qidu: 奇怪 要改變人生還走這種奇怪路 去念個航海夜間部兩一年半
→ Qidu: 畢業就月薪15萬起了
→ Qidu: 學貸什麼的你根本不會看在眼裡
推 Qidu: 缺學歷等你有錢了再去你喜歡的學校弄個emba根本不難
推 justloseit: 只靠錢是不夠改變人生
→ justloseit: 況且每個人對自己目標都不大一樣
→ justloseit: 如果對錢無感 很難想像還有如此大的動力
推 stock999: 是你一開始待錯領域了
領域不該有對錯，但這是另一個滿大的issue，不打算在這篇討論
→ eduishappy: 要改變的是整個社會制度學歷至上的風氣，完全本末倒置
→ AHEAD099: 我認為真的要照顧弱勢的話應該要為他們另闢管道 而不是
→ AHEAD099: 再和所有人一起考 不然最大的受益者只會是那些擁有資源
→ AHEAD099: 缺沒珍惜 大三再花一堆錢去補習的人
推 kiillen: 都沒錢了還要推出國= =
出國在科科領域的確是翻身的好選擇，甚至可以跳過master直接拿PhD

申請上老實說也不困難，但一年低消1.5M我實在負擔不起，也沒那個實力考上公費留學
※ 編輯: Martie (1.172.196.35 臺灣), 10/12/2021 11:27:06
推 psychicaler: 領域沒對錯，轉行花兩三年算很快了，你的程度和資歷
→ psychicaler: 頂多再花一兩年，跨領域實力肯定比應屆強
噓 angellll: 你老師沒跟你說現在80%美國學校開PhD 缺要給獎學金?
→ angellll: 這種老師你還當寶阿
→ angellll: 紹興師爺去看一下
→ wattjack: 美國phd都是拿stipend 沒人在繳學費的…
→ Qidu: 結論就是你沒錢還背著學貸XD
推 cjtv: 好奇問，你也說你目標不需要是台大，假設是透過推甄，中字成
→ cjtv: 台北科資工電類以你的背景推不到嗎？
噓 Coslate: 領域沒對錯的話那就是你自己不夠努力 呵