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討論到台灣吉他第一人 搖滾第一人 大家都會舉500當例子 以前接觸過500的音樂 (包含全盛時期的樹枝孤鳥 白鴿 等) 不過 聽了國外搖滾 藍調以後 回想起來 500根本..... 說500是"台灣"吉他第一人 搖滾第一人 我現在還是覺得 "可能是吧" 但不代表500真的很屌 而是台灣的悲哀 台人真的很悲哀 人文素養本身極其低落外, 算起來搖滾在台灣, 沒留下什麼痕跡 是我聽500的音樂太少 還是? 有沒有推薦的live solo可以聽一下? 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.35.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/guitar/M.1430439879.A.E49.html
rockheart: 伍佰本來就不是技術型的…早期五聲後期有無調音階-,- 05/01 08:56
我也沒說他是技術型的 以他的風格來說 可以拿蓋瑞莫爾比 可是人家屌打500不知道幾條街...這我就不貼了...
rockheart: 伍佰藍調的話可以能要聽地下時期,還有第一張(愛上別人 05/01 09:01
rockheart: rock的話,聽伍佰的live那張囉…最新的專輯有比較rock 05/01 09:03
rockheart: 大多還是pop rock為主@@ 05/01 09:03
takumixnobu: 不是500聽太少 是整個聽太少 05/01 09:13
你說台灣整體? 搖滾還有其他比500好的? 歡迎提出
takumixnobu: 同意還在追趕國外 但說沒留下痕跡......開群嘲噢 05/01 09:16
本來就沒留下痕跡了 絕大部分的台灣人 根本沒聽過 什麼是吉他真正的聲音 隨便舉例 怪獸今天出個吉他演奏專輯 不要彈五月天的舊歌 有幾個五迷聽得出來是他彈的? ※ 編輯: sheldor (42.73.35.97), 05/01/2015 09:38:22 ※ 編輯: sheldor (42.73.35.97), 05/01/2015 09:39:04
rockheart: 可是garymoore技術很好耶@@他早期也飆速彈 05/01 09:43
他技術也是屌打台灣 可是外國一堆比他更速的 看你怎麼定義 可是用外國的眼光 他本來就不算速彈派
pyLIC: 500是吉他第一人 然後怪獸出演奏專輯 你蠻有趣的 05/01 09:43
我只是舉例 不然500翻彈外國的SOLO名曲 不跟你說 你聽得出來是500彈的嬤?
rockheart: 簡單講伍佰是搖滾出名…不是吉他出名 05/01 09:43
takumixnobu: 看你怎樣定義"好" 我就覺得濁團更rock不行嗎 05/01 09:43
takumixnobu: https://www.youtube.com/watch?v=xSc9PZL0reA 05/01 09:44
takumixnobu: 聽聽水晶時代這樣一個素人 這音樂不好嗎? 05/01 09:44
我覺得你可以去聽些外國的....
teafreality: 臺灣很多獨立團很不錯啊……不用這樣全盤否定吧? 05/01 09:44
※ 編輯: sheldor (42.73.35.97), 05/01/2015 09:47:12
takumixnobu: 所以吉他不是老哥自己彈的 他就不rock好遜喔這樣 05/01 09:45
rockheart: 至於吉他第一人很簡單啊…早期台面上的歌手,能帶吉他 05/01 09:47
rockheart: 去表演,人氣又超高…真的只有伍佰了@@ 05/01 09:47
rockheart: 反正你是問台灣…當然會得到這樣的答案 05/01 09:47
對阿 所以我內文就說了 要問我 我說"可能"還是500 台灣真慘... 我沒有否定500這個人 他的音樂還是比台灣大部分的好很多 只是跟國外差太多了 第一人: 500 VS jimi hendrix ※ 編輯: sheldor (42.73.35.97), 05/01/2015 09:50:41
rockheart: 台灣80吉他彈的好的都在專輯裏當錄音吉他手 倪方來 05/01 09:48
台人根本就不在乎吉他SOLO...都是拿來休息 等副歌飆高音的 而且我記得大部分的SOLO都難聽死了...比方張學友的歌
takumixnobu: 推倪佬 05/01 09:49
rockheart: 江健民、羅希 05/01 09:51
takumixnobu: 謝謝你噢 我從ZZ Top聽到Derek Trucks了 05/01 09:55
chiangpyisme: 500是搖滾不是吉他啊 05/01 09:55
takumixnobu: 既然你是認為吉他實力等於音樂高下 就沒啥好談啦... 05/01 09:55
沒有阿 我哪有說吉他實力? 我拿的是風格相近的蓋瑞莫爾跟500比 jimi hendrix也是音樂阿 他也不算速彈的 但還是公認的吉他之神 ※ 編輯: sheldor (42.73.35.97), 05/01/2015 10:05:43
k078787878: 推倪方來老師!! gary moore確實神但感覺跟500不同掛 05/01 10:04
已經算最相近了 當然檔次差太多了 我有在YOUTUBE看到500的愛你一萬年LIVE 時間到10多分鐘 想說會不會跟蓋瑞莫爾一樣 加一堆精彩的SOLO 結果.....恩 ※ 編輯: sheldor (42.73.35.97), 05/01/2015 10:08:32
rockheart: 你去怪國民黨比較實際說真的…戒嚴台灣音樂還可以發展 05/01 10:10
怪國民黨也太奇怪... 那明年政黨輪替 K-POP有機會從hot變廢版嗎?
takumixnobu: 說到這 推薦John Coltrane給樓主 solo一小時不會累 05/01 10:10
SOLO不是多就好 建議你可以去找蓋瑞莫爾的LIVE聽 你會知道我的意思 不然都挑些非重點戰, 我既沒說吉他實力=音樂 又沒說SOLO多就是好
rockheart: 真的要偷笑了…感謝前輩,現在很多吉他手小時也聽伍佰 05/01 10:11
ccpc: 伍佰在愛你一萬年這首歌裡solo了快一分鐘,那是我對他改觀的 05/01 10:11
ccpc: 一首歌。(原本我以為他只會刷假吉他) 05/01 10:12
不要說痛或者吉他聲音噴汁 連聲音都糊糊的 T_T 檔次差太多了
rockheart: 香港的吉他就很像你要的80吉他英雄 05/01 10:12
※ 編輯: sheldor (42.73.35.97), 05/01/2015 10:15:25
rockheart: 你要聽痛大概沒辦法…台灣樂手大多很窮、器材進口困難 05/01 10:18
感謝你分享這些音樂 我沒有懷疑500音樂 讓大家產生草根性情感這件事情 我也覺得他的音樂 在台灣來說算很好了 只是走出台灣, 就被屌打了... 至於痛 我不覺得是窮的關係, 500有錢了(之前聽廣播 他的器材都很屌很貴阿) 痛也沒變多屌 ※ 編輯: sheldor (42.73.35.97), 05/01/2015 10:22:24
rockheart: 簡單來說年代的關係…70、80年代國外最搖滾的時期 05/01 10:20
rockheart: 我們的歌還有很多限制……樂手是一代一代的 05/01 10:21
rockheart: 國外很多吉他手是受jimi影響…但是我們那時在聽鄧麗君 05/01 10:21
沒錯 環境差太多了 jimi真的很偉大 橫空出世一樣 我現在一直在聽jimi ※ 編輯: sheldor (42.73.35.97), 05/01/2015 10:25:08
takumixnobu: 嗚我都搬出Coltrane了還被洗臉.... 弱弱我先中離了 05/01 10:23
rockheart: 伍佰在台灣紅的時候…國外搖滾樂已經開始崩盤了 05/01 10:25
rockheart: 難道你覺得北韓會出現k pop? 05/01 10:26
北韓沒KPOP 也不會出現JIMI阿 這跟KMT到底什麼關係 我看不懂 ※ 編輯: sheldor (42.73.35.97), 05/01/2015 10:29:08
ccpc: 說到器材.. 伍佰有一半以上的專輯都是用BOSS-GT5錄的 05/01 10:28
這是不是有點台人風格... 買一堆名貴琴,吉普森57 然後效果器或音箱.... ※ 編輯: sheldor (42.73.35.97), 05/01/2015 10:32:25
aa29670043: 光吉他歷史就落後50年以上,更不要說環境 怎麼追? 05/01 10:39
總之就是台人的人文素養,太過低落 反觀韓國 用KPOP橫掃全世界的落後地區(東南亞,台灣..等) 然後自己, 蕭邦20幾個入圍 以前看台韓,文化水準差不多 而且台灣還滿手好牌 現在.... ※ 編輯: sheldor (42.73.35.97), 05/01/2015 10:46:09
Dick2621: 難不成你國小就在聽Jimi Hendrix? 還不是彈吉他之後才聽 05/01 10:44
Dick2621: 的 有時間講國外好棒棒台灣人好爛 不如比自己琴練好 05/01 10:45
國小聽華語阿 長大JIMI 相見恨晚 不要崩潰 秀秀 ※ 編輯: sheldor (42.73.35.97), 05/01/2015 10:47:31
Dick2621: 做好音樂改變聽眾 不然就投身音樂教育 等你做了就知道 05/01 10:46
Dick2621: 講這些都是多講 05/01 10:47
台灣根本沒救 現狀: 人文素養低落 ==>KPOP殖民 以前對"搖滾樂" 有興趣 在網路上找了一個清單 包含led zeppelin JIMI...等 一開始聽不下去, 有一天才突然知道好聽 台人音樂素養 本來就低了 現在又被殖民 就算出現好音樂 大家也聽不下去 ※ 編輯: sheldor (42.73.35.97), 05/01/2015 10:55:09
HCracker: 這種論調是自己紮稻草人打很爽而已 05/01 10:57
韓文化殖民落後地區 => 這不是有報導了嗎? PTT音樂類版 就是KPOP最熱 這種推文是自己掩耳掩很爽而已
music120: 看不懂你想討論甚麼耶 05/01 10:58
我本來想問 500是搖滾或吉他第一人 是不是錯過500什麼東西 請大家推薦.. ※ 編輯: sheldor (42.73.35.97), 05/01/2015 11:01:50
lomorobin: 只不過大家推薦的500都被Jimi和GM屌打 檔次差太多哭哭 05/01 11:09
davegood11: 那你能談談什麼是人文素養嗎 05/01 11:12
joeandy445: 人文素養?? 05/01 11:19
weryk153: 搖滾不好=》人文素養低落??? 05/01 11:27
weryk153: 你邏輯好棒棒 05/01 11:28
不只阿 台人還是出了名的不愛看書 很多指標 台北還算相對好一點 很多文化活動 出了台北 根本活不下去 我才想問 以前一堆鄉民 整天拿台人人文素養好高級來說嘴 是這麼會有這種臉?
ken60816: 無聊 05/01 11:31
beshock48: 聽音樂只是興趣,沒什麼高下之分 05/01 11:32
原來龐麥郎跟周杰倫的水準一樣
poormr: … 05/01 11:32
beshock48: 我也聽Jimi,但你這種態度讓人不舒服 05/01 11:33
beshock48: 人的耳朵層次本來就不一樣,有人喜歡看卡通 05/01 11:33
beshock48: 有人喜歡羅浮宮的作品,關你什麼事 05/01 11:34
※ 編輯: sheldor (42.73.35.97), 05/01/2015 11:41:52 ※ 編輯: sheldor (42.73.35.97), 05/01/2015 11:43:34 ※ 編輯: sheldor (42.73.35.97), 05/01/2015 11:44:43
knightidol: zzz 05/01 11:50
donvito: 看不懂你在糾結什麼... 05/01 12:02
lovejwujwu: 音樂本來就是主觀的,這也牽扯到人文素養?!只好噓了 05/01 12:05
donvito: 那我可以補個 我都聽古典吉他偶像是John Williams 這個世 05/01 12:09
donvito: 界真是俗不可耐品味不如我? 05/01 12:09
teafreality: 音樂的喜好是很主觀的事 硬要去區分高下只會顯得庸俗 05/01 12:09
teafreality: 來吉他版戰臺灣人文化素質低落會不會太莫名其妙? 05/01 12:09
ce270651: … 05/01 12:11
linkevin1688: ...只在乎solo??? 05/01 12:35
pttslash: 台灣要紅~要會唱..跟吉他程度好壞無關..... 05/01 12:52
poormr: 出了台北活不下去?根本頗ㄏ 05/01 12:52
pttslash: 在台灣線上藝人會唱不會彈.會彈的都不會唱.都在錄音室 05/01 12:53
pttslash: 台灣沒有吉他英雄同時又是唱將型歌手.. 05/01 12:54
pttslash: 所以用蓋瑞毛去跟台灣線上藝人比...當然是打趴台灣藝人 05/01 12:55
KENDO777: 臺灣人狂推五百的確是種悲哀 05/01 13:09
congaconga: ... 05/01 13:26
JeremyFor222: 無聊 吉他版首噓獻給你 05/01 13:31
jimmy1991123: 不懂只比solo是什麼心態 高中生嗎 05/01 13:38
DTrules: 討噓?送你 05/01 13:45
suppressor: 500 都敢戰 XD 05/01 13:51
Pheromone: 想戰500就明說 少在那邊假問卦 05/01 14:02
Pheromone: 就算真的推薦你什麼 你也不會去聽啦 05/01 14:02
cielcrosss: 看不下去了,就是個酸民,你應該不會彈吉他吧 05/01 14:17
rc7410: 其實你音樂聽滿少的,這種想法真的聽多一點音樂就不會有。 05/01 14:32
ll8833: 這都能戰文化素質低落... 你聽過多少台灣傳統音樂了 呵 05/01 14:32
GeorgeHill: 屁孩思想 05/01 14:36
rc7410: 而且國內音樂環境不是只有線上藝人而已,其實高人滿多的 05/01 14:36
JeremyFor222: 再噓,態度也有問題。 05/01 14:38
stevennash13: 其實你成功釣出蠻多玻璃心 XD 05/01 14:51
takumixnobu: 呵呵 自己跳針言論一大堆 別人認真回一下就說玻璃心 05/01 14:55
jagerraven: 所以你還不趕快練琴十年內超英趕美? 05/01 15:13
jagerraven: 你可以叫BB King錄個cover五月天的影片,看看有沒有彈 05/01 15:18
jagerraven: 的比怪獸好 05/01 15:18
jagerraven: 彈自己的音樂是要怎麼比好壞?標準你訂的?根本腦包 05/01 15:19
jagerraven: 沒有人可以稱為第一的吉他手,全世界都一樣 05/01 15:19
sheldor: 頗呵。你叫張學友唱龐麥郎,也不見得比原唱好聽啊。那你 05/01 15:21
sheldor: 想證明什麼XD 05/01 15:21
kurenai0514: 那你還不趕快趕快投胎 05/01 15:29
olen117: 到底什麼是"屌打"!?XDD... 05/01 15:31
jagerraven: 原PO應該是個不會彈吉他的小屁孩啦 05/01 15:32
jagerraven: 作業寫完沒? 媽媽要來拔你網路線囉~ 05/01 15:33
jagerraven: 藝術這種東西是要怎麼比較,喜歡跟不喜歡因人而異 05/01 15:38
jagerraven: 我今天就覺得汪東城的吉他tone全世界最好聽,我最喜歡 05/01 15:38
jagerraven: 從來沒有看過國外有名的吉他大師可以彈出那種tone 05/01 15:39
jagerraven: 所以台灣第一把吉他應該是汪神莫屬 05/01 15:39
straightl: 說這麼多來一段改變台灣的solo給大家聽聽 05/01 16:09
ssrew2875: gary moore粉給噓 05/01 16:51
jyunwei: 你錯過的不只是伍佰的什麼東西那麼簡單而以了 05/01 16:56
jyunwei: 這種最適合去熱音社趴學妹惹 05/01 16:57
ae1220ae: 你就是欠噓 05/01 17:18
BURSTshock: 你幾歲啊? 05/01 17:40
circlebear: 真心覺得這樣的比較,一點意義都沒有 05/01 17:56
ChopperMan: 加油 這麼獨到的見解 台灣音樂等你來提升喔 加油 05/01 18:01
jagerraven: 台灣還有人會發這種廢文,音樂素養確實讓人堪憂 05/01 18:20
aboutsummer: 我覺得你趕快去練琴成為臺灣第一不要再想這些了乖喔 05/01 18:59
Nhm5: 講的好像只有彈得快技巧強才是好吉他,菜逼八 05/01 19:37
lrt89604: 音樂不是拿來這樣討論的啊,要比較當然永遠比不完 05/01 20:21
很難比嗎? 鄭進一覺得自己的音樂 台灣前幾屌 去國外 連流浪漢都贏不了 你參考一下 ※ 編輯: sheldor (223.136.76.154), 05/01/2015 20:39:06
Ray0114: 恩......加油好嗎 05/01 22:11
ken998865: 幫你推一下 希望你乖乖練琴 一起打敗流浪漢! 05/01 23:25
那也要台人TOP先贏 才輪的到我XDDDDD 台人加油! ※ 編輯: sheldor (36.226.115.233), 05/01/2015 23:28:18
bearching: 那個...Jimi最最厲害的地方在於他是使用擴大器的前幾人 05/01 23:35
bearching: 要比吉他手覺得還是要比創造力 台灣玩西洋是比較差 05/01 23:36
bearching: 那有歷史背景的因素,真的要比個人覺得還是拿台灣跟日 05/01 23:36
bearching: 本比會比較好,日本崛起速度很快,吉他手的創造力也很 05/01 23:36
bearching: 驚人。 不過雖然照你說的台灣音樂差,但是如果要說自己 05/01 23:38
bearching: 有沒有辦法做出這種你所謂的爛音樂,都還是個問題。 05/01 23:39
bearching: 板友會不服你說的,是因為你說台灣音樂爛,但說到自己 05/01 23:39
jimi的創造力有問題嗎? 他的舞台效果 音樂表現的創意是一回事 音樂本身的成就才是最高的 音樂跟橫空出世一樣 用音樂把電吉他這個樂器 往前拖了好幾個檔次 我記得麥爾戴維斯也說過 稱讚過jimi的音樂 是個偉大的吉他 坦白說 我現在聽jimi 就是享受他的音樂 現在聽還是覺得很屌很屌 我不覺得他的創造力有什麼問題? 難道jimi被歐美公認 評點為最偉大吉他手 不是音樂的貢獻 是什麼玩器材的創意??????????? ※ 編輯: sheldor (36.226.115.233), 05/01/2015 23:45:01
bearching: 創作又要推給台灣的TOP,這樣很怪,至少我看到外國的流 05/01 23:40
bearching: 浪漢是不會把這種責任推給其他人的。台灣音樂你我都有 05/01 23:40
bearching: 責任啦~一起加油吧~!! 05/01 23:41
bearching: Jimi創造力強到宇宙不知道哪個地方,但是使用器材是另 05/01 23:57
bearching: 一種創造力的表現。在他之前的吉他聲音是像beatles早期 05/01 23:58
bearching: 那種聲音很薄,他使用擴大器把吉他聲音進化到另一個層 05/01 23:58
bearching: 次,可以說沒有他就沒有現在這麼多樣化的吉他聲音。 05/01 23:59
bearching: Jimi被公認為最偉大的吉他手的原因,要包含這一點,這 05/01 23:59
bearching: 點很重要,玩器材比你想像的還要重要很多很多~!! 05/02 00:00
你把它繞回來了 也可以XD 反正你同意他的音樂就好 器材是手段和方法 音樂才是重點 我對他的感想也是這樣 ※ 編輯: sheldor (36.226.115.233), 05/02/2015 00:03:24
bearching: 這些話是我在滾石雜誌看到的,應該是不會有太大問題。 05/02 00:01
bearching: http://ppt.cc/O9Ig 給你參考,個人認為如果你要推崇 05/02 00:13
bearching: Jimi,可以多看看他在音樂(和弦歌詞或旋律)創造力以外 05/02 00:15
bearching: 的貢獻,這樣比較有說服力,畢竟這裡很多都是練Jimi的 05/02 00:15
bearching: 歌長大的,你說的大家早就很清楚了XD 推一下Joe Pass 05/02 00:16
bearching: 還有一個素人Guitaro 5000 吉他版友很nice的 噓文一定 05/02 00:17
bearching: 是有甚麼誤會 (另外連結的內容搜尋google也有其他人說 05/02 00:17
bearching: 喔) 05/02 00:17
poormr: … 05/02 00:38
jagerraven: 好棒棒,看吉他版長知識 05/02 02:13
cielcrosss: 一直國外來國外去,音樂好壞標準你訂的?動不動就要屌 05/02 02:20
cielcrosss: 打,請問你高中畢業沒? 05/02 02:20