推 WASIJLA: 哈哈哈，紅字來打臉了 05/06 11:35
推 ian5032: 推，寫得好好 05/06 11:53
推 sheldor: 大致同意。不過兩回事。歐美工業改善，賺更多錢，尋求不 05/06 12:49
→ sheldor: 同獲利模式。這些都是商業的部分，大多不會促使音樂進步 05/06 12:49
小弟覺得台灣跟歐美比還是差很多。
不管是積極或者消極目的，美國的音樂商業力量促進音樂進步的，有太多的例子了。
例如
Motown records推進了整個世界流行唱片工業製程（分軌錄音、BASS的lick等），甚至後來
變成一種風格，孕育出Steve Wonder、Jackson5等巨星，還有培養出這些演藝人員的「製程
」。
喜歡Rock、Metal音樂的，就不能不知道David Geffen，去查查他的事蹟，就會發現興辦搖
滾唱片公司還只是小CASE，他還作過其他很多很多事情。
Columbia唱片在1930年代的日本分公司（其實比較像是合資..），其台灣的古倫美亞唱片
就是台灣現代流行音樂的創始者。古倫美亞也很敢衝，老闆明明是日本人，卻規定鄧雨賢
不准作日語歌，不准便宜行事翻唱日本內地流行演歌，一定要用台語、台灣本土的文化。
導致我們今天知道純純知道鄧雨賢等，但已經忘記那時誰翻唱日本流行歌出名了。
至於其他什麼錫盤巷、Blue note、甚至近一點的SONY music等等都是遠一點的，
賺錢就好像打戰，攻城掠地是必然的，得到了利益以後，不是就停下來享受榮華富貴一代
傳一代（華人很喜歡這樣），而是把利益轉來繼續發展更厲害的武器。
→ sheldor: ，還會阻礙。 商業大多是保守的力量。歐美音樂的進步， 05/06 12:50
→ sheldor: 都是衝撞音樂造成的。比方bob Dylan的改變，一開始也被罵 05/06 12:50
人文的研究方法：批判、推測、歷史元素
批判，在英語裡面又常常是兩個詞的對決
Challenge vs Dominate，尤其後面這個字大家應該要不陌生。
→ sheldor: 的要死。為什麼台人沒有像歐美這樣不斷試圖改變音樂型態 05/06 12:50
其實我覺得為什麼會這樣，是因為美國的商人賺錢非常認真，情報蒐集非常重視，一直針對
大眾喜好調整。一有新的賺錢可能性，就大力擁抱與扶植。
台灣商人的傳統似乎不是這樣子。
推 sheldor: 主要就是人文素養極其低落，素養不足。再來就是民族性。 05/06 12:51
→ sheldor: 歐美重個人特色，要成為一流的音樂家，都是問自己，能給 05/06 12:51
我倒覺得還好，反而多半台灣人忽略了美國人團隊工作起來其實也非常厲害。
美國音樂人發展出Jam session這種東西，甚至還隨著發展越來越細緻，玩法越來越多，那
都是在考驗或者「面試」一個樂手team working夠不夠格，到底會不會。
要先經得起考驗，然後有什麼個人特色？
→ sheldor: 什麼新的東西。而不像台人有莫名其妙的理由。什麼愛台灣 05/06 12:51
→ sheldor: 之類的。 05/06 12:51
推 sheldor: 總之,台灣就是文化貧瘠的沙漠。有機會播種（賺大錢）的 05/06 12:57
→ sheldor: 時候，花也開不了。到現在才會像東南亞國家被橫掃。其實 05/06 12:57
→ sheldor: 被橫掃不奇怪，奇怪的是台灣音樂在亞洲曾經這麼輝煌，又 05/06 12:57
→ sheldor: 是華語。能做爛也蠻不簡單的.. 05/06 12:57
推 Soaz: 其實我覺得討論很好 但誰誰討論必定有結論？ 每人觀點各不同 05/06 13:09
→ Soaz: 覺得這個看法你認同 那就很棒呀 若是不認同就忽略呀 甚至你 05/06 13:09
→ Soaz: 可以反駁回去 這才是討論的樂趣… 05/06 13:09
→ Soaz: 所以人要有雅量！ 05/06 13:10
agree
推 sheldor: 對啊。我不同意的地方，在於音樂的進步，反而是一直有人 05/06 13:25
→ sheldor: 衝撞，現有賺錢的音樂。就要有能力衝撞，和接受衝撞的心 05/06 13:25
→ sheldor: 胸。台灣是兩者皆缺。其他本文我大致同意。 05/06 13:25
我不會否認有衝撞，那是美國人社會進步的常態。但聽說在台灣會被認為是沒禮貌？
此外還有一點很重要，衝撞要有膽有本事有方法。不見得人人都具備所有能力，然而美國
人這時就不是個人主義了。
噓 philip2364: 可以把那個傢伙水桶嗎...... 05/06 15:27
在我這篇裡面我看不出來他有觸犯版規，因為描述不重聽、不禮貌，要給對方水桶，我覺得
這好樣不太好....
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 05/06/2015 16:55:56
推 macross2014: 以前某當X嘴砲就一堆這種議題 也沒啥結論跟改變 05/07 13:51
→ mgdesigner: 同意，所以我覺得不需要浪費時間在這種議題 05/07 17:15
→ sheldor: 我也沒有要討論或檢討什麼。就是說出這個現象。一堆民族 05/08 14:33
→ sheldor: 情感有夠脆弱。XD 05/08 14:33
推 sheldor: 一開始我也是平鋪直述。台人的文化素養確實很差。說出這 05/08 14:34
→ sheldor: 個事實，就一堆人崩潰，以後怕台人崩潰，還是說假話，大 05/08 14:34
→ sheldor: 家好來好去就好。台人就死要面子。XD 05/08 14:34
推 sheldor: 當然我都是一般論，普遍低落，不代表所有都低落。台灣還 05/08 14:36
→ sheldor: 是有出李安這種，top級的文化工作者。 05/08 14:36
推 xunhuiwu: 講話有所本.言之有物就算立論篇頗.還不致於看不下去 05/08 22:56
→ xunhuiwu: 不是東拉西扯的亂噴.光抱怨.打的落落長.何必呢 05/08 22:58
推 xunhuiwu: 不然就抓重點講.針對你不同意的.像本篇這樣一一列舉出來 05/08 23:02
推 xunhuiwu: 多找些資料.不是台人的文化素養確實很差.一句話就結案.. 05/08 23:07
→ poormr: 會發現他一直在無限輪迴，猛跳針… 05/09 01:30
噓 tricks59: 亂凹 05/09 01:33
推 wanderwolf: 推這篇 05/12 03:45
推 k3331863: 幫忙推，把上面洗掉，好好的討論不要歪了 05/14 19:30
→ k3331863: 之前和朋友討論日本的音樂為什麼這麼有自己的味道，看了 05/14 19:31
→ k3331863: 這篇恍然大悟 05/14 19:31