Re: [問題] 大小調&音階的正確觀念？

[olen117 (彈藍調 救台灣!!)]

作者  hookcaptain (hookcaptain)                                 看板  guitar
 標題  [問題] 大小調&音階的正確觀念？
 時間  Wed Aug 26 15:39:38 2015
───────────────────────────────────────
僅就我個人的經驗給你點意見啦~~

各位版友好，最近在練音階思考了一些以前一直覺得很方便的關係調運用，但不禁也產生
了一些疑問。
1.看到小調歌曲自然運用關係大調找出音階直接套，很方便我知道，但這似乎有點偷懶？
例如我覺得在任何把位都應該可以彈出任何音階，跟任何調的順街和弦，那關係調思考會
讓我感覺太依賴某一調性。（對之後即興好像也不是正確的方向？

用關係調直接套當然是「非常偷懶」的!!!~說得過分點，我認為他是一個陷阱!!~

會成為一個讓你誤以為你已經會的"假象"，時間一久又根深蒂固了之後，

會比沒有觀念的更難改!甚至還會依樣畫葫蘆地套到所有的「調式」上!~

就我的認知，「關係調」只是為了說明調式間的關聯性而已，

(當然和聲編曲上可能會用關係調來當主題，衍生一些好聽的進行，這個不討論)

通常只用「Ion.」+「關係調」彈奏其他調式的會有2個常見的現象(以自然小調為例)

1.因為他式看成6712356、而不是看成1 2 b3 4 5 b6 b7 1~

  所以常常會發生過站不停的現象，例如在一級和弦時，

  常常跑到b3那個音程，而不會回來主音(1)~

  因為對他來說，那個是6 7 1 的"1"，然後好一點的會聽出來不太對，然後又繼續跑XD

  對關係調的人來說，小調1級主因是6~小調4級主因是2，即便你理解了~

  在面對須要直覺反應的當下時，還是會彈錯@@~可是對我來說

  主音就是1，4級就是4，5級就是5，不管音階和弦都一樣，非常的直觀阿.

  (腦袋轉換不會錯，不過手指按錯格又是另一回事了orz.)

2.因為調式對於他不是基於"聽覺感受的不同"，只是"形狀的不同"~

  所以當然在造句上、手法上、聽起來就還是會像在彈自然大調音階(Ion.)

  你認為你"利用"關係調的手法彈出了Aeo.，其實你還是在彈大調音階(Ion.)!

  然後即興就像在練習爬格子一般，或是彈一堆模進~無法真正的造出小調該有的句子!

  音階的"形狀感"很強!!!聽起來呢?...

  其實因為沒用到耳朵~所以他也不知道聽起來像什麼XD

回到你的題目小結一下~

關係調思考會感覺太依賴某一調性(式)嗎??

我的答案是不會!!~因為你自始至終都不曾離開過那個調式!!~

你在Am調裡面彈C.Ion→那你就是在彈Ion.調式，

你弄了"關係調"的理論來說服自己練完了Aeo.

事實上只是騙了自己而已，其他人都沒受騙(聽起來大調感就是很重!沒有小調感!):)






2.之後學的音階越來越多 是否還是得拋棄關係調的概念，從主音去感受每個音程的變化。

是阿!!簡單一個問題就好，想想你的Ion.練了多久才好不容易可以即興出大調的感覺!?

那小調呢??~你覺得要花多少時間認真看待1 2 b3 4 5 b6 b7 1這件事~

才可以彈出小調的感覺!?



3.常看到許多影片中即興的大師可以隨著耳朵去彈腦海的音符，想請問他們是否已經把吉
他指板上主音的前後左右的音程都背起來？想問的是如何朝著腦海中的旋律在指板上音程
快速的連結方向前進。

這提前面Z大講的很好，我只能建議你練習的方向~~

如何朝著腦海中的旋律在指板上音程快速的連結方向前進??~

涉及2個層面的問題~

1.你腦中有沒有旋律?

2.你能不能把弦律彈出來?

針對第二個問題的練習方法...我常建議學生聽流行音樂的時候用吉他跟著"唱"!!

就是彈它唱歌的音!!!~不要事先採譜!!!~因為你要練音感咩



聽聽看大調感還是小調感，然後決定用12345671還是1 2 b3 4 5 b6 b7 1去try~

久了之後就可以直接彈出弦律線了!!~那條線就是你心中所想的樣子了!

再來就是心中有沒有旋律的問題了:)




4.學任何音階都是主音開始主音結束，那是不是不從主音開始的音階就容易從指板上迷路？

路一直都在!!你敢只帶一個指南針就出國探險了嗎??

當然是多帶些"工具"阿!!~~

指板上的絕對音位置、和弦進行相互關係的分析、各個和弦種類Arpeggios的結構分析...

從Do-Do練的起來~那從Mi-Mi我相信問題應該也不大吧

我想大家都是一樣的~~

方向(音)感不好怎麼辦?~多做功課多練習瞜XD


5.音階有上百種爬文之後有人說只要練七種指型，剩下配合樂理思考，不過我覺得在旋律
進行時還要去思考樂理才能轉換音程，跟了解音樂有段距離，畢竟沒有太多思考的即興比
較像即興。主要還是想問 學習音階上到底是要用關係調輔助思考？還是土法煉鋼直接感
受音階的音程？

我覺得應該是要反過來耶!!~~

應該是先把奇怪的音階練好(當然有方法啦,不是只能土法煉鋼吧),

然後再利用關係調的原理彈進去可以包容它的環境裡面:)~

實際舉例來說(對我來說)...

我喜歡把音階都利用重疊法的原理跟Arpeggios(簡稱Arp.)發生關係!!~

小調的標準聲響就是b3 b6 b7，也有人稱為「Minor Sound」

Dorian對我來說是Xm7 arp.+"6"音

Mixolydian對我來說就是X7 arp.(重點放在b7)

Aeolian對我來說就是小調五聲音階

Locrian我一點都不會彈!!~但是對我來說它就是Xm7(b5)的Arp.

調式好玩的地方是在「限定用音」的情況下還可以做出「不同的聽覺感受」!!

例如限定就用C D E F G A B這七個音(白鍵)~~

你能不能彈出出C.Ion與A.Aeo的不同!!??~~

(老師給我的作業@@...)


下面這個影片是之前老師分享給我的....可以聽聽看~~~

只用相同的七個音...可不可以做出不一樣的聲音:)~~

https://www.youtube.com/watch?v=UM_EvoSMyBI






以上感謝大大解惑

一點個人感想你參考看看吧，上面講了很多"你"~~

但是不是針對原po啦，只是第一人稱的論述而已..你懂的!!:)

一起加油吧~Ya!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.244.184
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/guitar/M.1440658310.A.3B1.html
推 fengsongreen: 好奇問你老師是？
→ olen117: 避免廣告嫌疑~有興趣私下聊吧:)
推 unijj: 推～耳朵才是最重要的關鍵，輔助記憶的方法若沒能聽到重點
→ unijj: ，很容易變毒藥
推 hookcaptain: 因為我一直不喜歡用關係調 黑輪大完全說到心聲
→ rockheart: 關係調是給你一個觀念，不是用來記音階的XD
推 mjmj58747: 頂一個，當初也搞很久，有些書都不這樣寫
→ jagerraven: 音程和唱名不一樣，關係調是方便用首調唱名去唱旋律
→ jagerraven: 很多人音程和唱名傻傻分不清，會覺得用關係調思考是錯
→ jagerraven: 誤的，其實沒有誰對誰錯XD
推 violet504: 厲害推～ (雖然看不懂)
推 suppressor: 推 不要事先採譜