Re: [問題] 能在流行歌聽到/分析出調式嗎?

[mgdesigner (機槍設計師)]

※ 引述《bassline (Wake Up)》之銘言：
: 為什麼大家那麼執著中譯？我不是古典音樂人，但我知道他們學習古典音樂術語是學義大
: 利文、德文、法文等，即使大家都是臺灣人，彼此在音樂專業上，交流溝通也是用原文詞
: 彙。
: 相信流行音樂也是同樣道理，既然臺灣人要學習西方那套樂理，為什麼不直接使用英文的
: 音樂術語？都只是單詞而已，不是要你寫英文作文，而且很多單詞只是國中生程度，我不
我覺得倒不是這樣說。現代學科的諸多基本術語，其實幾乎都是從外文翻譯過來的。

數學：微分、積分、函數、根號、鴿籠原理、數學歸納法、斜率、座標系....

物理：力矩、電壓、電流、電阻、角速度、簡諧運動、絕對溫度、加速度、焦耳、瓦特、焓
溫度、波動、粒子.....

化學：原子、分子、中子、離子、化合物、氧化還原、摩爾、有機、無機

社會學：主義、經濟、共產主義、資本主義、民主、人權....

會計學：資產負債表、損益表、現金流....

出版學：出血、天、地.....

資訊科學：封包、遞迴、迴圈、堆疊、行程、執行緒、管線、變數

幾乎可以說，只有國語文、地理、歷史才看不到中譯的術語。

以上各學科的基本術語，蠻多我們從小已經習以為常，習慣到好像那本來就是中文的，其
實沒有一個不是從歐美來的。

但是，以上某些基礎學科，你從小學到大，你不可能搞錯，你不可能看到「重力加速度」
在一本書教科書指的是'g' ，而另外一本書指的是'gravity and speed' ，或者一本書叫作
微分的東西，另外一本書叫稱呼為積分。

       一個可被良好傳授的學術有一點很重要，就是中譯的系統性、準確很重要

尤其是基礎學科，那些術語都是斤斤計較，考量我們國家的文化還有語言理解，我們現在自
然的使用到已經忘記原來都是外來的。

當然有些學科，可能是前輩還是當初開山的學者懶惰，搞出現在混亂的翻譯，讓學子學的辛
苦。但我不認為因此要懲罰現在的學子直接去用外文的術語，以原討論串來說....

dominant chord
sub-dominant chord
secondary dominant chord
這些字，除了sub字首國中應該出現過，其他我懷疑是國中程度，尤其是'dominant'，為何
翻譯成「屬」，我猜知道的人恐怕也不多（當然你知道正確答案的話，你的英文就超過國
中程度了XD）。

說回來「副屬和弦」指稱兩個完全不同的東西的這一件事，其實不是純粹台灣的問，這可
能是國際問題。

因為經過我google調查，把一首歌裡主要屬和弦以外的其他屬和弦，叫做「副屬和弦」，
來源應該來自日本的古典音樂界，例如：
http://matome.naver.jp/odai/2140168543812330301
裡面可以看到「Ⅳの副属七」

而，大調音階的第四音翻譯成下屬音也有翻成副屬音，也是來自日本
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/8316/omou/omou06-2.html
是的，我手邊的台灣樂理書，有下屬音派，也有副屬音派
我想，這應該連日本人都有點頭痛。

但更有趣的繼續追蹤下去，會發現一件事情....
日本的「副屬和弦」，應該是來自德語的
Zwischendominante, Doppeldominante等（中文翻譯應該是經過屬和弦、屬和弦的屬和弦
 ），是從德語翻譯過來的，那是歐洲語言的邏輯。

這個詞，看出現的日文網頁，大致上就是古典音樂作曲法頁面。

其實，古典音樂術語的翻譯，我們台灣沿用了不少在1937年前的日本翻譯，而那時日本的
翻譯主要是來自歐洲法、德、義，因為二戰前音樂學比較優勢的地方還是在歐洲。

但是戰後有不同的發展。

我們台灣就算是古典樂界，稱呼一個調裡，非主要屬和弦的其他屬和弦為「副屬和弦」的
幾乎沒有，而是「裝飾屬和弦」，這可能就是要避開「副屬音」成立的順階和弦的混淆問
題，而且同樣使用漢字，我們跟日本文化的使用邏輯其實有差，真要不顧我們自己的文化
差異沿用，乾脆就徹底一點，翻譯成「副屬和聲」或者「副屬扣抖」。

再更後來，音樂的發展，明顯的是英美比法、德、義來的強勢，日本跟我們改用美國來的
術語反而更多，尤其爵士樂或流行音樂。
同樣的東西，日本改用
セカンダリー・ドミナント 來稱呼了，講究一點的甚至會說「副次的属和声」
我們的則是次屬和弦、二階屬和弦等等新翻譯。

美國的secondary dominant這個邏輯更好，涵蓋了要經過裝飾的、要加重的、甚至目的就
是要轉調的，反正主要屬和絃以外的屬七和絃，通通叫secondary學習上更容易學了。

用「次屬和絃」，其實以我們的文化理解也更容易了....
dominant chord就是連長
sub-dominant chord就是本連的副連（要用台語念喔）
當任務需要時，好幾個連混編時，不同的連長會跑來跑去，你稱呼別連跑過來的連長，那就
是secondary dominant
當G連的連長D7惡狠狠的把你趕回C連（我不要你來支援了，哼！），歸建回C連後，連長
G7把你釘爆，然後你跑去跟輔導長C和絃哭哭，調性就回到 C大調了。

這不是用我們的文化很好理解嗎？XD

轉調到G連，再轉調回C連，這不就很容易理解轉調？ :P

說回來，看前面舉的例子，會發現翻譯是隨著時代在進步，我會呼籲教育上好的中譯很重
要，可以大大省去老師麻煩。而交流上，面對不同派別，避開同一個中譯有可能對應兩種
不同東西，可以減少誤解。

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2015 FS虛擬歌手徵音梅林 年中報告
https://www.youtube.com/watch?v=bBNFpy4Q2VM

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推 wwwqaws: 推好的中譯
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 11/27/2015 03:56:41
推 kiwatami: 可是這篇看完感覺你的立場跟上一篇是一樣的...
推 ZEPHYROS: 就跟有的書把複合和弦跟分割和弦弄混一樣...正名很重要
發現之前顏色沒上好，就修一下。

順便說我也對複合和弦與分割和弦搞混，隨之而來的和弦複根音這種說法超感冒。
以Blues來說，簡單的Blues12小節三個屬七，walking BASS彈起來，哇，原來一個Blues
實際上3X4= 12個和弦@@

然後Jazz Blues就更可怕了，原本12小節有8個和弦的，現在變成26個和弦...
單單F7就變成了 F7 F7/Ab F7/C F7/Eb  Jazz有時換和弦前的反拍再加一個下半音趨近
又會再多好幾個和弦 >_<

然後開始研究 F7/Ab用何調式、Gm7/D該用啥調式、Bdim7/E又該用啥調式....腦袋炸裂

本來是很簡樸單純的東西，是西非系黑人像我們客家山歌、閩南思想起等級的草根民俗玩
意，就變成了我們「進階」高難度的東西。 orz /_\
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 11/27/2015 15:23:46
→ nosap: 大哥 walking bass 並沒有把和弦變多
→ mgdesigner: 樓上這位大哥，我在說複根音理論的怪異....
→ nosap: 你讀的書跟你說 walking bass會把和弦變多?
→ mgdesigner: 我討厭讀複根音說法的書