[問題] 請教關於手tone，還有速度的問題

[notfound0506 (notfound0506)]

各位大大好
小弟其實也已經碰吉他5,6年左右了吧
但，感覺好像一直有一些困難，很難超越的那種，一直困擾著我

1.關於手Tone
如果擔任節奏吉他還可以，但是當主吉他就很明顯的會發現，彈出來的聲音不是很好聽
這點也被其他人說過了，只是不知道該怎麼克服呢…

2.速度
也彈了不少年了，感覺速彈一直都練不太起來，X Japan的歌到現在沒有一首能完整彈完
…
我知道大部分的人一定會回答，爬格子或者花時間慢慢加快速度
但總感覺對我還是沒有成效啊…
懇請各位大大給個建議跟指教
謝謝

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附上小弟的cover跟作品

Scandal - 声
https://youtu.be/SMxtMdUGxv8

B'z - Easy come easy go
https://youtu.be/gxH-bJH_CXk

p.s 這首可能是我彈最快的一次了XD

Soundcloud作品集
https://soundcloud.com/kaiparker0506/hide-and-seek-alone-demo

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.81.188
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/guitar/M.1531085665.A.C8C.html
推 shin696: 右手撥弦角度和力道要再修正軌道
→ shin696: 左手按弦的出力方向沒有跟指板垂直，導致按弦會一直歪掉
→ shin696: 顫音和推弦的用力位置偏了一點，所以都打不出準度
推 shin696: 很多地方按弦時你左手會抖，表示沒找到穩定的支點
→ shin696: 大概總結一下：有很多基礎動作太不準確，待修正
藉機問一下，請問我該做甚麼樣的訓練呢
推 C2H5OC2H5: 不夠放鬆 用太多力也不容易掌控
歐，有一點我必須要說明一下
不知道什麼時候開始，我的手腳都會顫抖，也去醫院檢查過了，但都沒有問題
可能是心理上的問題吧…
這有點算是不可抗力因素吧
推 paftdunk: 以音樂來說是拍子沒有準跟punch沒有出來。以彈奏的手法
→ paftdunk: 來說應該是樓上上說的基本功的問題。以練習的習慣來說，
→ paftdunk: 我建議要開始學習“聆聽自己在彈什麼”。以下一步該怎麼
→ paftdunk: 做來說，我建議趁暑假找老師 ：）你的練習應該夠認真，
→ paftdunk: 只是缺示範跟指點
推 shin696: 那扣掉那點不算，要修正你左右手的按弦撥弦角度力道
→ shin696: 但這個可能不是你自己可單獨完成的，因為你不知道對的動
→ shin696: 作長什麼樣子，建議還是先找老師修正完動作再考慮下一步
→ cotyliu: 我之前看過一個bassist錄影片表演都會帶手套
→ cotyliu: 後來他解釋是要克服手指會抖的問題
推 duriamon: 手抖有可能是你手臂肌肉耐力不夠造成速彈時穩定度不佳（
→ duriamon: 不管手腕多放鬆實際上手臂還是要用點力），除了鍛鍊肌耐
→ duriamon: 力也可以考慮搭配用陽痿速彈時小拇指靠護板的方式彈。
推 kikukuki: 陽痿速彈看起來很不妙
對男生來說好像是XD
推 duriamon: 陽痿速彈算不錯了，對原po來說他想彈的大概都沒問題。至
→ duriamon: 於要不要練的像Paul Gibert那樣爐火純青，那功夫要花更
→ duriamon: 多。以速彈難度來說個人認為大致是:手指速彈＞=手腕速彈
→ duriamon: ＞手臂速彈。手臂速彈最簡單，因為相較之下比較不需要協
→ duriamon: 調性，多鍛煉肌耐力撐上去就可以了，你看那種手臂很粗壯
→ duriamon: 的吉他手有高機率是手臂速彈。
推 duriamon: 陽痿其實算是手指速彈，但他的picking方式讓手指速彈變
→ duriamon: 得簡單很多。Paul Gilbert就是標準的手腕速彈大師，他很
→ duriamon: 少投機取巧完全是長時間正確的訓練上去的。Zakk Wylde就
→ duriamon: 很明顯是手臂速彈，速度太快的歌就必須要靠一些投機一點
→ duriamon: 的技巧（不代表不好，有時候效果反而還很不錯！）。
謝謝各位大大，只看我拍的cover就能指出我的問題，我會想想去哪裡找老師比較好
推 duriamon: 剛才看懂…陽痿速彈的確不太好！
推 XBOXFANS: 怎麼看人是用手的哪裡彈??
→ XBOXFANS: GG算哪一種??
推 XBOXFANS: 建議原 po換琴，你的琴動態好差
哪一把呢？
推 duriamon: 速彈必需要有支點，要不然在彈的時候會亂抖，沒辦法讓pi
→ duriamon: ck精確的觸弦。手指速彈通常會把拇指跟食指外的手指放在
→ duriamon: 護板當支點，利用拇指肌肉來picking。手腕速彈則常用手
→ duriamon: 臂關節靠琴面當支點，使手腕保持懸空，速彈時盡量保持手
→ duriamon: 臂不要抖動，只有手腕做規則運動。手臂速彈有些手臂關節
→ duriamon: 靠琴面有些直接懸空，靠整支手臂邊用力保持僵直和穩定，
→ duriamon: 然後手臂來回快速掃動，所以用手臂速彈的後來都會很粗壯
→ duriamon: 。
推 duriamon: 沒記錯的話，Slash由時候蠻常用手指速彈，但他也會用手
→ duriamon: 臂速彈。如果不能了解，最好去找我上述提到的吉他手速彈
→ duriamon: 時的影片來看。
推 XBOXFANS: 謝謝解說，用手指彈動作最小最省力，為什麼反而是最難的
→ XBOXFANS: ?
推 degneva: 1.表情有沒有做到位是好聽與否的關鍵 推弦 顫音雖然不是
→ degneva: 太困難的技巧 但要做到好其實也不容易 除了左右手基本功
→ degneva: 之外 想彈得更好聽就是要鑽研表情類的技巧
→ degneva: 2.速彈基本上先從縮小以及減少不必要的動作開始
→ degneva: 也要訓練交替撥弦 靠文字應該很難意會 一樣建議你找老師
推 duriamon: 用手指速彈時的確動作最小，但是拇指肌肉不好鍛鍊且練過
→ duriamon: 頭容易受傷，要能練到穩定長時間的高速不容易，另外速彈
→ duriamon: 鄰近弦沒問題但是跨撥時要靠手腕做較大幅度的動作。反之
→ duriamon: 手腕速彈比較容易練作跨撥時彈性也比較大，手腕速彈的頂
→ duriamon: 點大概就是Paul Gilbert。當然最容易的還是手臂速彈，邊
→ duriamon: 練順便還能健身！
推 duriamon: 建議原po要找老師學“彈快”時，至少那個老師的最低門檻
→ duriamon: 是要能“長時間不掉拍”彈100bpm六連音及等同速度150bpm
→ duriamon: 四連音，沒這個本事的老師都不用考慮，當然如果有老師速
→ duriamon: 度能穩定彈更快更好（<160bpm）。
→ duriamon: 更正最後括弧是（＞160bpm）
→ degneva: 補充一下... 我指的縮小動作是指左手壓弦的動作
→ degneva: 然後完全靠手指施力picking的人 我從沒見過 基本上大多數
→ degneva: 人picking的施力點都是靠手腕
推 duriamon: 手指速彈跟手腕速彈不容易分是因為要靠手腕才能在六根弦
→ duriamon: 上移動，但是如果有仔細看就知道alternative picking實
→ duriamon: 際上是使用大拇指跟食指肌肉來回。
推 duriamon: 可以去找陽痿大師的影片來看！
推 fatlip1006: 手會抖要注意一下 小弟的右手做一些精準的動作都會抖
→ fatlip1006: 後來去檢查了一下 發現可能是腦神經的問題 還在治療中
我會注意，謝謝您
→ degneva: Yngwie也是手腕施力 只靠手指撥不出顆粒和punch
→ degneva: 不論alternative還是ecnomic 都是要靠手腕
→ degneva: https://youtu.be/IFnSoQ3BqU8?t=8m51s 動作明顯擺動手腕
推 duriamon: 你覺得我講的不對可以自己試試開啊！我是覺得你把拇指肌
→ duriamon: 肉跟手腕肌肉給搞混了…。最簡單的方式就是你自己用右手
→ duriamon: 試這些速彈方式然後用左手去摸那些肌肉在動。你就會發現
→ duriamon: 你搞錯了。
→ degneva: 因為我以前初學也用過錯誤的方式 你可以試試拿個硬物固定
→ degneva: 手腕 只靠手指發力 實際上這樣根本彈不出有顆粒有punch
→ degneva: 的音色 只是有些人彈奏動做讓你覺得他們單純靠手指施力
→ degneva: 實際上多少都有用到手腕去帶動
推 duriamon: 你如果有聽過陽痿的速彈就知道他高速時是不可能有punch
→ duriamon: 的，許多速彈大師在速度飆起來的時候也不會有punch，當
→ duriamon: 你要維持動作快速穩定來回必須觸弦越輕越好怎麼會有punc
→ duriamon: h?都是一個段落開始或結束時才會下重音。
→ degneva: 沒有punch 他的音色聽起來不會是這樣 顆粒會一點也不清楚
推 duriamon: 你要這麼認為也行啦！我不會勉強說服你的，大家自己試就
→ duriamon: 知道了…。
→ duriamon: 建議有興趣試的把左手小拇指或無名指學陽痿放在護板上，
→ duriamon: 手腕跟手臂學他靠在琴橋跟琴面上，然好照他那樣picking
→ duriamon: ，用左手測測看會動那些肌肉。
→ degneva: https://imgur.com/H4uJkyG 附上一段 "小林信一"教材的截
→ degneva: 錄 我想他會比我更有說服力 擷取自叛逆入伍篇24章
推 v615: 我覺得你的左手比右手還抖耶... 而且整把琴都在晃
推 utaa: 題外話，我覺得你要不要先承認其實你是桶頭本人？你的手指
→ utaa: 長度。。。
推 XBOXFANS: 題外話，看過YT上一堆小林現場LIVE，真是慘不忍睹
→ XBOXFANS: 拍子，PICKING，掃弦，音色又髒又糊，身為最暢銷吉他書
→ XBOXFANS: 作者，現場居然是這樣?? 我自己有好幾本他的書就是了
→ XBOXFANS: 小林真的過譽了，大村、藤岡、菰口雄矢都比他強太多了
你們聊開了XD
沒人喜歡松本孝弘嗎？
或者Hide跟Pata
推 degneva: 因為小林信一不是那種演奏能力真的靠北強的吉他手
→ degneva: 我也沒在follow他 不過前幾年他示範過GIT Master的課題曲
應XBOXFANS要求刪除部分留言

→ degneva: 彈的其實都有水準
→ XBOXFANS: 我只是剛好想到，不是要反駁DEN大，謝謝你們的建議
→ XBOXFANS: 聽過小林彈別的曲風，真的也蠻厲害就是了
推 degneva: 不會啦 小林老師LIVE有時看起來也沒什麼在練琴 我知道XD
→ degneva: 相同類型教材的話 kelly simonz也有出一本 他就真的超強
→ degneva: 現場彈的跟錄音一樣
※ 編輯: notfound0506 (119.14.81.188), 07/09/2018 23:21:06
→ degneva: 題外話好像說不完  X Japan之前來的時候 我真的有去看過
推 duriamon: https://youtu.be/oXYJugUE-r0
→ degneva: 你貼的影片 在我看來一樣是用到手腕施力 你仔細看就會發
→ degneva: 現 Yngwie整隻手掌都有微小的擺動 若單純只用拇指和食指
→ degneva: 手掌不會有任何擺動
→ degneva: https://youtu.be/laE-o449FZU  這個視角更清楚
推 duriamon: 因為你貼的影片都是他用手腕速彈啊…人家大師耶！你以為
→ duriamon: 他只會一種速彈方式嗎？我那影片都慢動作給你看他清楚用
→ duriamon: 拇指和食指肌肉來回picking了（腕部動是要在六根弦上移
→ duriamon: 動，前面就講過了），你要睜眼說瞎話我也沒辦法。都給你
→ duriamon: 面子了，我貼完影片也故意沒推文，還真有人臉喜歡湊上來
→ duriamon: 給人打的…。
推 duriamon: 最後好心提點你一下，你貼的影片跟小林的圖在picking時
→ duriamon: 虎口的角度就看出來了根本不是手指速彈，只是我前面沒吐
→ duriamon: 槽你。小林的書我也有買，你以為我沒有看過你貼的那一章
→ duriamon: 嗎？盡信書不如無書，吉他的世界是很廣的，怪咖一堆！自
→ duriamon: 己辦不到不代表別人辦不到！這串我不會在回文了，因為我
→ duriamon: 本來就沒打算要說服你，你要不要信隨你便！
→ degneva: 我懷疑你是看了某雷軒的陳X嘉的教學 那個教學錯誤的地方
→ degneva: 多到我都不想吐槽了  Yngwie絕對只有手腕去帶動picking這
→ degneva: 一種方式  沒別的 或許我沒說服力 地獄吉他的作者說的話
→ degneva: 總有點分量了吧
→ degneva: 再強調一次 Yngwie只是看起來像是用手指施力 但其實還是
→ degneva: 用手腕再帶動 即使他是大師也一樣 一樣有有慣性 人都一
→ degneva: 樣 一定會用自己舒服的發力方式去彈奏 除非音色需要 否則
→ degneva: 沒有理由特別去練一個自己不舒服不習慣的施力方式
→ degneva: 舉個例 你想要彈出Marty Friedman那樣的顆粒才需要去模
→ degneva: 仿他撥弦的方式 否則這麼做不顯得畫蛇添足很多餘嗎?  如
→ degneva: 果你有錄音的經驗大概會才了解 即使是速彈 picking不是越
→ degneva: 輕就越好 顆粒要清楚 punch要夠 要彈出速度還得滿足這些
→ degneva: 前提 否則錄出來的東西根本不OK
→ degneva: 所以我才說只靠手指是不可能的 多少都會用到手腕帶動 另
→ degneva: 外你不用給我面子 相較之下什麼觀念是正確的 這比較重要
→ degneva:  還有 其實手指是沒有肌肉的 你出力的來源都在前臂肌肉.
→ degneva:  嚴格來說picking的力量都是靠前臂肌肉發力
→ degneva: 單純靠姆指和食指 你的前臂肌肉提供給你的力量來源沒你想
→ degneva: 像的那麼足夠
→ degneva: 另外搬出地獄作者 是因為我想透過引用來增加說服力
→ degneva: 並不是完全他說什麼就信什麼好嗎 我一樣以為自身的經驗
→ degneva: 為主要依據