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作者m0991221564 (hype)
看板guitar
標題Re: [討論] All 4ths tuning EADGCF調弦
時間Mon Oct 15 12:47:13 2018
其實我真的不知道Tuning有什麼好吵的，喜歡什麼Tunning就去彈、去研究啊！ Tuning只是手段，音樂才是最終目標 在爭吵哪個Tuning比較好之前，先來看看把DADGAD當作standrd tuning的指彈演奏家， Pierre Bensusan的訪談: https://youtu.be/BA4AxVsXUKc
「No better, no lesser, but it's different」這是Pierre Bensusan對DADGAD的看法 對木吉他來說，如何利用空弦音是一門大學問，Pierre bensusan為什麼獨愛DADGAD調弦 ，當然是因為他喜歡那樣的聲響，絕對不是因為好彈。再來舉更常見的Drop D tuning， 會要Drop D多半是要那個比standard tuning低八度的D，像是Tommy Emmanuel的Angelina ，再來看John Mayer的neon，CADGBE，這很好理解，他就是要那個低沉的BASS音。再來看 Coldplay的Yellow，那經典的木吉他刷弦，用standard tuning彈過就會發現，雖然和弦 對了，但味道就是不一樣，因為原曲的木吉他是EABDBD# tuning，用standard tuning永 遠不會有空弦D#那個音，當然彈不出那個感覺。最後看到Jon Gomm的Passionflower，更 是把弦鈕轉來轉去，Tuning直接在演奏中變化。 就算你找到了世界上最完美的Tunning，和弦很好按、音階很好推算，你不去彈奏、不去 練習、不去實地的演奏音樂，也是一點用處也沒有。而且如果有一天你想要尋找一些不一 樣的聲響，還是會用到其他tuning，tuning是死的，音樂才是活的，眼界放寬一點，不要 被單一tuning給綁住了，也不要有什麼某某tuning「屌打」某某tuning這種奇怪的想法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.112.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/guitar/M.1539578836.A.D1C.html
→ kevin19110: 所以上一篇講到只有四個手指可以用是認真的嗎？ 10/15 12:58
→ kevin19110: 不是會用大拇指扣嗎？ 10/15 12:58
→ kevin19110: 我有時甚至大拇指扣第五弦 10/15 12:58
→ tony123930: 指彈我幾乎沒扣過 10/15 14:08
推 KanzakiHAria: 你可以不代表別人可以 你不行不代表別人不行 10/15 15:11
→ KanzakiHAria: 但是我可以所以大家要跟我一樣 這是義務喔^.< 10/15 15:13
推 degneva: @m0991221564 其實我根本沒打算要吵架 只不過KanzakiHAri 10/15 16:36
→ degneva: 並不是個理性的人 10/15 16:36
→ degneva: @kevin19110 你在那篇直接問我就好啦 4根手指包含大拇指 10/15 16:37
→ degneva: 但你能彈奏的和弦內音在E Standard下 很多時候能超過4個 10/15 16:37
推 MartinJ40: 老外EADGCF的討論跟台灣完全不一樣 老外都是討論 10/15 17:24
→ MartinJ40: intervals melodies 台灣這邊是討論指版按法 10/15 17:24
→ MartinJ40: 這篇大大打臉了這串系列文 樂器只是工具 音符只是語言 10/15 17:25
→ MartinJ40: 陷在語言工具而不是文章內容完全反映台灣奴性思維 10/15 17:26
推 MartinJ40: 而且國外不止討論 all P4, 甚至還有all M3 10/15 17:29
→ MartinJ40: 也不會見到regular tuning跳出來說那是你自己不熟指版 10/15 17:30
→ MartinJ40: 除了P5真的太遠之外 P4 M3 都還是很推薦嘗試的 10/15 17:31
推 degneva: 我想討論的其實是Chord Voicing 但Voicing事實上就會牽涉 10/15 17:59
→ degneva: 會牽涉到手指怎麼去處理和弦 若MartinJ40大覺得我的文章 10/15 17:59
→ degneva: 太垃圾的話,請拋磚引玉,我虛心求教 10/15 18:00
推 KanzakiHAria: 如果所謂的理性是把時間花在記憶指版那不規律的形狀 10/15 20:37
→ KanzakiHAria: 然後放棄Voice leading的思維 那我還很希望你認為我 10/15 20:37
→ KanzakiHAria: 不理性 這對我而言是稱讚 謝謝 10/15 20:37
推 KanzakiHAria: 人一天只有24小時 重點是花時間在聲音的配置還是 10/15 20:42
→ KanzakiHAria: 花時間把指版記熟 純粹是個人選擇 10/15 20:43
推 KanzakiHAria: https://youtu.be/Y8CkBWy3d2g 一首歌大部分的時間 10/15 20:54
→ KanzakiHAria: 都是四弦以上持續發聲 還不使用標準調音 肯定違反 10/15 20:54
→ KanzakiHAria: chord voicing 10/15 20:54
→ KanzakiHAria: 應該回去好好練EADGBE 10/15 20:55
→ KanzakiHAria: 常悶兩弦也是不應該的行為 這個演奏者實在不及格 10/15 20:56
推 degneva: 提不出有力的論點來反駁 只好反串嘍 10/15 21:22
推 KanzakiHAria: X粉的論調自古都一樣 10/15 21:29
→ KanzakiHAria: linux kernel也不會因此使用python 10/15 21:29
→ KanzakiHAria: 你應該不常寫程式吧，不會請去找老師 10/15 21:30
→ KanzakiHAria: C沒有做不到動態型別，只要用void*也可以 10/15 21:30
→ KanzakiHAria: 好不好寫是要把記憶體管理給考慮進去的 10/15 21:30
→ KanzakiHAria: 熟悉API參數本來就是義務 10/15 21:30
→ KanzakiHAria: 你真的學過程式嗎，參數不規律常碰就熟了 10/15 21:30
→ KanzakiHAria: 很快就能記住,OK? 10/15 21:30
→ KanzakiHAria: 本來有些東西需要記憶就無可避免阿 10/15 21:30
→ KanzakiHAria: 我想討論的其實是語言安全性，但事實上動態語言就是 10/15 21:31
→ KanzakiHAria: 型別不安全 10/15 21:31
推 KanzakiHAria: 我會比較建議先把C練到很熟,再去玩其它語言 10/15 21:37
→ KanzakiHAria: 對程式有概念其實其它特殊語言也很快就能上手 10/15 21:37
推 KanzakiHAria: 其實你那個總結的都是C會贏 10/15 21:42
推 KanzakiHAria: 其實我根本沒打算要吵架，只不過OO並不是個理性的人 10/15 21:50
→ KanzakiHAria: C很明顯全方位都有好處，只是他不能接受 10/15 21:50
→ metal308: *根本沒打算要吵架* ? 10/15 22:39
推 CGMS: 推 10/16 01:53
推 ForeverOrz: 推中肯文。 10/16 04:24
→ degneva: @metal308 是,沒錯,起初看到某K那篇文,本也沒打算理會, 10/16 07:11
→ degneva: 不過後來看到那篇文在回應板友的部份有些偏頗,因此我才會 10/16 07:11
→ degneva: 回文,某人直接就把我打成分身了,我也是很無奈,但既然要吵 10/16 07:11
→ degneva: ,也只能奉陪,我從沒否定過任何特殊調弦的價值,我的立場是 10/16 07:11
→ degneva: 這樣:初學建議使用標準調弦學習,理由是它是考慮聲位而巧 10/16 07:11
→ degneva: 妙設計過的,也是大多數曲風最通用的調弦,我想這應該沒有 10/16 07:11
→ degneva: 任何爭議,熟悉指板後,要用任何一種調弦,我沒任何意見,以 10/16 07:11
→ degneva: 上就是我個人要陳訴的一些重點 10/16 07:11
推 metal308: D大我不是在說你啦 我覺得大家提出的觀點都有完整的論述 10/16 19:24
→ metal308: 但就是有人堅持一定要在不同調音之間分個勝負 10/16 19:25
推 KanzakiHAria: 對阿 不知道哪個調弦從頭到尾都在說自己好按好聽 10/16 22:21
→ KanzakiHAria: 好上手 遇到不好的地方記下來就可以 10/16 22:21
→ KanzakiHAria: 除此之外還很多人都用 封閉好按 open好按 10/16 22:22
→ KanzakiHAria: 然後一直說別人沒學過吉他 10/16 22:23
→ KanzakiHAria: 自古以來傳下來的東西不可質疑的 10/16 22:24
→ KanzakiHAria: 就跟C語言一樣好寫好用好讀功能強大簡潔有力 10/16 22:24
→ KanzakiHAria: 標準庫的缺陷不是問題 常用就記下來了 10/16 22:25
→ KanzakiHAria: 動態語言好開發根本是騙騙新手的 10/16 22:25
→ KanzakiHAria: TIOBE上前三名都靜態語言 用不好的應該沒寫過程式 10/16 22:26
→ KanzakiHAria: 自古以來流傳下來的語言怎麼會被質疑呢 10/16 22:26
→ KanzakiHAria: 如果python這麼好用Linus怎麼不去用python 10/16 22:27
→ KanzakiHAria: 我從沒有否定過任何語言的價值 但是初學建議從C開始 10/16 22:28
→ KanzakiHAria: 理由是他的爛API是巧妙設計過的 專門用來桶人的 10/16 22:29
→ KanzakiHAria: C也是大多數系統使用的語言 10/16 22:30
推 KanzakiHAria: 被桶過後願意留下來的才有資格寫程式 10/16 22:31
推 degneva: 你自己的原文在談通用性,而且又做出錯誤總結,那當然是STD 10/16 22:49
→ degneva: tuning有絕對優勢,特殊調弦的優勢在創造特別的聲響,以 10/16 22:49
→ degneva: 及簡化特定困難的歌曲上,你的總結根本不是如此,表示你不 10/16 22:49
→ degneva: 是很清楚特殊調弦適用之處,音樂和程式是兩種完全不同的 10/16 22:49
→ degneva: 領域,拿程式來做錯誤類比,只會讓別人覺得你非常非常Low, 10/16 22:49
→ degneva: 不過明顯你是完全無法溝通的人,因此我放棄了,就到此為止, 10/16 22:49
→ degneva: 不再浪費時間對你的鬼打牆進行回應,我相信板友們的眼睛是 10/16 22:49
→ degneva: 雪亮的 10/16 22:49
推 KanzakiHAria: 是阿 說不浪費一直回文 還真是有耐心 10/16 22:55
→ KanzakiHAria: 程式和音樂怎麼會不一樣 好的軟體工程師是先想演算 10/16 22:55
→ KanzakiHAria: 法 再用語言實現 音樂難道不是先有想要的音樂再用 10/16 22:56
→ KanzakiHAria: 吉他表現? 喔我錯了 是要先把指板背下來 10/16 22:56
→ KanzakiHAria: 特別的聲響明明就是頻率問題 調音跟調弦不一樣 10/16 22:57
→ KanzakiHAria: 等律跟純率之間的調整才是調音 不是調弦 10/16 22:58
推 KanzakiHAria: 上一篇推文還有人說不同弦不一樣 等律就是一樣頻率 10/16 23:03
→ KanzakiHAria: 會聽起來不一樣是泛音造成音色不同 10/16 23:03
→ KanzakiHAria: 不同弦同音不一樣那就是純律調弦造成頻率不一樣 10/16 23:04
→ KanzakiHAria: 標準調弦法能不能來一個真的懂音樂的有戰力的 10/16 23:04
推 KanzakiHAria: 打錯 純律調音 10/16 23:06
推 mp5good: 想用什麼調音就用啊…在這邊吵會讓自己的音樂變好聽嗎 10/16 23:07
推 p1aytoy: 我跟樓上的ID 長度一樣耶 10/17 01:32
→ ywc928: 其實喜歡辯論也是一種興趣吧 10/17 09:18
推 C2H5OC2H5: 想看看這樣理解吉他的人彈奏的音樂是怎樣的 10/17 09:48
推 rayen: 為什麼一直執著在指版好不好記的問題.標準調弦法那麼難記? 10/17 11:37
→ rayen: 還什麼花很多時間把指板背下來..這有那麼困難嗎XD? 10/17 11:38
→ rayen: 不大理解all 4th就很好記.std就難記浪費時間的論調 10/17 11:39
→ rayen: 至於原題 按按看封閉和絃就知道為什麼了.懶得打一篇解釋 10/17 11:41