Re: [討論] All 4ths tuning EADGCF調弦

[MartinJ40 (Martin J-40)]

人生首PO送給吉他版((灑花


這串吵架是因為大家都對，但是這些是要在某些條件成立的情況下才對。

我先從最基本的問題做為開頭，

為什麼爵士樂理會成立？ 古典音樂為什麼不發展爵士樂理？

這個問題會有一個關鍵字串起來全部的概念，是「狼五度（Wolf interval）」



有沒有想過為什麼人有相對音感，很多古典樂卻需要D為根音或A為根音的大調小調？

絕對不是莫札特有絕對音感這個蠢理由，

而是古典音樂調音全部是基於五度相生或自然律，導致會有某些音程不諧和，

這些古典樂作曲家都會避開wolf fifth，因此古典樂要使用古典樂調音才會好聽。

本人不懂吉他，但我猜帕格尼尼把古典調弦all P4換成現在的regular tuning

就是因為不需要使用wolf fifth，regular tuning所謂的大部分好按也是這個原因。

(因為很多組合不按)



到了爵士樂就完全不一樣，爵士樂的基礎是等律調音，等律捨棄了自然律的和諧，

取而代之的是所有的和弦都有一點不搭，但是所有和弦都可以成立，

wolf fifth問題不存在，任何音符組合都有可能出現。

https://youtu.be/b78NoobJNEo?t=482
爵士樂隨處可見大量地使用在古典樂理不好聽的組合。

https://www.youtube.com/watch?v=DnBr070vcNE
Jacob有說這些音階一樣是基於五度圈，所以 P5 和 P4 tuning 確實有樂理上的基礎。

有人提到 super-Locrian scale 和 diminished whole tone scale

這些都是爵士的Altered scale，所以我猜你常彈爵士樂理、不常彈古典樂理。

爵士和弦確實有很多詭異音程的修飾音和連續短促修飾音，

而且所有音符組合都要會到，古典常見的和弦到爵士也只是冰山一角。

加上爵士即興比例比較高，想換成容易思考的調弦也是老外論壇常見的說法。

如果彈古典樂理用P4 tuning 我還真不知道在幹嘛，P4的專長就不是古典和弦。



簡單來說，如果你常彈的是爵士樂理，那可以考慮P4 tuning 或 P5 tuning，

同時搭配等律調音。

如果你常彈的是古典樂理，那可以考慮regular tuning 或 M3 tuning，

同時搭配自然律調音。

基本上民謠吉他來自古典吉他，即使是現在大部分的音樂還是使用古典樂理，

這也是為什麼吉他老師通常會要學生用聽的去調音，因為自然律聽起來就是爽（X）

因為自然律適合彈大部分流行歌的樂理（O）

自然律調音在等律的吉他琴格也當然會造成不同弦同音名頻率會有些微差異。



本人信仰標準調弦理由不是音樂性，而是本人喜歡去樂器行試各式各樣的琴，

總不能說讓我特調一下吧，又不是喝咖啡XD

至於 你不會封閉 你不會用拇指 你不會彈吉他 你不會樂理 你不會xxx 小朋友吵架?


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特殊調弦法建議： 升不過半音、降不過全音

避免張力不均導致琴頸旋轉
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.58.205
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/guitar/M.1539769456.A.C19.html
推 duriamon: 爵士樂是脫胎自藍調，不建議用白人的古典樂去思考，要用
→ duriamon: 黑人唱彈藍調的思維去思考。藍調的特色就是製造張力和解
→ duriamon: 決，利用衝突音和不和諧音製造張力是黑人的看家本領，這
→ duriamon: 到了Miles Davis等巨擘更進一步昇華成調式爵士，不斷的
→ duriamon: 製造251和弦行進，讓曲子可以不斷產生調式的轉變。
→ ZEPHYROS: 補充一下：大量的251是調性的轉換，而非調式
推 duriamon: 感謝樓上補充，回頭看看的確有點怪怪的，原推文應該改成
→ duriamon: 調性跟調式。
186x以來的爵士我同意你說的，實務上爵士樂理很常被拿來當成作曲的內容，

196x開始搖滾可能拿來結合鄉村之類的，

198x之後前衛金屬幾乎把古典爵士合在一起用，

到199x發展出的Djent已經沒有古典爵士的概念，

至少就這一條路線來說已經沒有當初藍調的目的，

加上Djent喜歡使用超長指版的8弦吉力，M3 tuning 並不少見。
推 duriamon: 我不是很讚同，因為爵士發展不是一條龍。我雖然不太常聽
→ duriamon: djent但我不認為djent已經是爵士界的主流。就算是最早融
→ duriamon: 合爵士的領頭Miles Davis、Chick Corea、Herbie Hancock
→ duriamon: 到現在的Guthrie govan也還是遵循這套規則。沒有swing f
→ duriamon: eel、調性調式變換、即興，要稱作爵士那爭議會很大。
我是說爵士樂理在這條路的用法只是一塊拼圖，而不是爵士樂型這個音樂概念。

都已經叫搖滾或金屬當然跟爵士樂無關，只是這些音樂同時會有爵士樂理和古典樂理。
推 duriamon: 現下還持續活躍於爵士界的John Scofield、Robben Ford那
→ duriamon: 票算是藍調爵士的代表了。
推 duriamon: 如果不是指爵士那我是同意的。我最早的推文只是解釋爵士
→ duriamon: 為什麼與古典音樂不同有那麼多不和諧音。
這個我同意，而Neo或Funk樂型的不和諧音是基於Voice leading，

和弦的功能在此不是伴奏，而是旋律的陪襯，可以說也打破傳統和弦的概念。

不過如果P4 tuning那篇文章目的是這個，那一開始就完全不需要討論和弦按法......

因為Neo或Funk本質沒有真的和弦。
推 kevin19110: 小弟愚鈍
→ kevin19110: 可以問相對音感跟d a為根音的大小調那段是比喻還是什
→ kevin19110: 麼嗎？
可以直接wiki莫札特做過哪些音樂  有G/F/Bb......各種調

理論上相對音感都可以用C  但是古典調音是自然律  每個調往上往的狀況不同

所以為了避開某些音程需要去挑種調

有等律之後就沒有wolf fifth 所以可以使用的組合遠多於古典
※ 編輯: MartinJ40 (118.163.58.205), 10/19/2018 09:16:08
推 degneva: 吉他主要都還是用等律 純律用在一般的吉他上會有很大限制
→ degneva: 因為吉他的Fret是按照等律去切的 而純律的每個音程長度
→ degneva: 都不是等比例 就會變成只能把弦上其中一個音調整成純律
→ degneva: 的頻率 而其它音還是以等律去劃分音程
→ degneva: 像純律的大三度音程比等律窄 而五度音程卻比等律寬
→ degneva: 也就是 若把某條弦某格調整成上條弦某格的純律大三度
→ degneva: 使用那條弦作為和弦裡的大三度音時不會有問題
→ degneva: 但換個把位 用不同指型使用那條弦作為和弦裡的五度音時
→ degneva: 就會覺得不合諧 原因就如前面所說 音程還是按照等律去切
→ degneva: 音高在調低的過程也會使五度的距離變窄了 不過當然也有些
→ degneva: 特殊的吉他 Fret是為純律設計過的 就能使用純律調律
→ degneva: 至於為什麼不同粗細的弦即使同音高為什麼音色會略有不同
→ degneva: 比較淺顯易懂的說法就是整體的振動模式不同
→ degneva: 跟純律和等律其實並沒有什麼關係