推 duriamon: 你可以去查1957、1958、1959年產的Gibson Les Paul現在 06/20 15:05
→ duriamon: 賣多少錢,同樣50、60年代的老fender琴現在賣多少。 06/20 15:05
推 Luvsic: 放久的琴確實不一定有相應的價值,保存方式才是重點(但五 06/20 16:16
→ Luvsic: 六十年的琴能一路撐到今天,外觀上也沒有太大毀損的話,通 06/20 16:16
→ Luvsic: 常保存狀況也不至於差) 06/20 16:16
→ Luvsic: 老琴價格因為數量、情懷當然不可避免的會高,但還是要實際 06/20 16:16
→ Luvsic: 彈過才能判斷,不然就只是一味在追求個感覺而已 06/20 16:16
→ Luvsic: 至於樂器行的話,又不是每家樂器行都會直射太陽,我是不知 06/20 16:16
→ Luvsic: 道你怎麼得出這結論的 06/20 16:16
→ Luvsic: 一般光照的話影響其實沒那麼大,樂器行擺在外頭的琴多半也 06/20 16:17
→ Luvsic: 不至於太久,不必這麼自找麻煩 06/20 16:17
推 ray90910: 請問研究的紫外線強度是多少? 06/20 16:43
→ ray90910: 如果是以太陽的紫外線為基準,那根本就白擔心,一般室 06/20 16:43
→ ray90910: 內除非你是那種捕蚊燈,不然一般LED燈的紫外線根本弱到 06/20 16:43
→ ray90910: 連儀器靠近都很難測的出來,就算你用日光燈只有在距離靠 06/20 16:44
→ ray90910: 的很近,才會有微弱紫外線的影響 06/20 16:44
→ ray90910: 所以我是覺得有點太杞人憂天了,一般吉他店的名貴吉他也 06/20 16:44
→ ray90910: 沒有放在陽光下的吧 06/20 16:44
→ jijiun: 有油漆跟沒油漆有差別的 06/20 17:11
推 duriamon: 老琴貴不一定是情懷,因為木頭金屬配件等選料很多都比現 06/20 20:05
→ duriamon: 在好,例如好的木材原料跟one-piece body以及舊的配件設 06/20 20:05
→ duriamon: 計都可能提升音色。另外一個因素是木頭老化的過程中,在 06/20 20:05
→ duriamon: 還沒變成一團爛木頭之前音色會先變好。對於古董小提琴的 06/20 20:05
→ duriamon: 研究有發現這個特性。 06/20 20:05
→ Tamajam: 所以世界巡迴長跑幾十年的琴是? 06/20 20:18
→ Luvsic: 如果木頭金屬沒有反映在當初價格上的話,後續的漲價都要歸 06/20 20:34
→ Luvsic: 因於此似乎是不太足夠的(當然我知道早期可以用比較便宜的 06/20 20:34
→ Luvsic: 價格拿到品質不錯的木材,但這東西畢竟沒那麼好量化。不像 06/20 20:34
→ Luvsic: 木材禁運後,庫存就隨之漲價的狀況,以前木頭比較好的說法 06/20 20:34
→ Luvsic: 有時更像是種hype),就我看來,數量跟情懷讓消費者有更大 06/20 20:34
→ Luvsic: 意願去購買可能才是老琴價格能一直那麼高的更大原因,也才 06/20 20:34
→ Luvsic: 能解釋為啥某些年份的琴價格就降了一階(但我不否認消費者 06/20 20:35
→ Luvsic: 覺得老琴聲音好也是因素之一,但要像一樓推文用老琴價格來 06/20 20:35
→ Luvsic: 回應原po疑問大概是不足夠的,畢竟人家質疑的是老琴是否有 06/20 20:35
→ Luvsic: 那個價值,結果一樓只是回了個去查價格) 06/20 20:35
→ Luvsic: 至於木頭聲音會變好這點嘛,至少就我所知針對小提琴的研究 06/20 20:35
→ Luvsic: 都是針對幾百年的琴去分析,而且涵蓋的面向還包括了木頭處 06/20 20:35
→ Luvsic: 理、長期演奏頻率的影響等等,要拿小提琴研究套用在吉他上 06/20 20:35
→ Luvsic: 可能沒那麼簡單 06/20 20:35
推 duriamon: 很簡單,老琴現價比較貴是回應原po的疑問說老琴值錢嗎? 06/20 21:25
→ duriamon: 木頭我已經舉原料跟設計回答了,老琴設計比較好可以從Ca 06/20 21:25
→ duriamon: llaham的手工fender吉他告訴你答案,說金屬配件沒差的, 06/20 21:25
→ duriamon: 那為什麼有人要去買來改Callaham的配件來改呢?另外老琴 06/20 21:25
→ duriamon: 木頭自然降解對音色的影響也是有證據的,這可不是隨便亂 06/20 21:25
→ duriamon: 說。 06/20 21:25
推 duriamon: 另一個木頭舊化音色比較好的證據是yamaha對木頭的處理, 06/20 21:29
推 flower42: 那個reference page失效了耶 有其他research paper嗎 06/20 21:29
→ duriamon: 玩吉他舊的人都知道yamaha有一種A.R.E的技術可以模仿木 06/20 21:29
→ duriamon: 頭舊化。 06/20 21:29
→ duriamon: 我是覺的啦!Luvsic你要針對我之前最好去做點功課,要不 06/20 21:31
→ duriamon: 然也沒貢獻什麼知識在解決原po的問題。 06/20 21:31
→ duriamon: flower42,我這邊看我貼的縮網址連結沒有問題,不過我還 06/20 21:33
→ duriamon: 是在多貼另一個縮網址連結,我第一個連結是:音色的祕密 06/20 21:33
→ duriamon: 小提琴與古琴的材料科學 06/20 21:33
→ duriamon: 第二個縮網址連結是美國yamaha的網站:Yamaha-United St 06/20 21:35
→ duriamon: ates 06/20 21:35
推 flower42: 我指的是原po連結內“日本原始網站”哈哈 06/20 21:40
推 Luvsic: 結果你的回應還是沒有脫出我說的東西啊,小提琴的研究年份 06/21 06:40
→ Luvsic: 高於吉他太多,直接拿來類比我覺得是有問題的 06/21 06:40
→ Luvsic: 另外原po是說老琴沒有那麼多價值,不就已經是預設了老琴ov 06/21 06:40
→ Luvsic: erhype的可能性? 結果你叫他查現價到底有什麼意義 06/21 06:40
→ Luvsic: 原po的疑問並不是老琴是否值錢,而是值不值那價錢 06/21 06:42
→ Luvsic: 話說回應就叫針對喔= = 06/21 06:42
推 Luvsic: 幫你highlight一下啦,「史特拉底瓦里的木材先經過了化學 06/21 06:46
→ Luvsic: 處理才被用來製琴,而且300年的老化造成了半纖維素的水解 06/21 06:46
→ Luvsic: ,而小提琴的長期高頻振動則造成纖維分子的重新排列」,除 06/21 06:46
→ Luvsic: 了最後一項Yamaha研究有涵蓋到以外,其他兩項根本沒法直接 06/21 06:46
→ Luvsic: 類比到吉他身上,要說別人沒做功課前,先看看自己的refere 06/21 06:46
→ Luvsic: nce能否直接套用再說吧 06/21 06:46
→ Luvsic: 另外人們追求老琴追求的往往不是老琴現在的聲音,而是當時 06/21 06:51
→ Luvsic: record的音色感覺,那些琴那時可不是老琴,而追求老式金屬 06/21 06:51
→ Luvsic: 件為的也不一定是比較好,而是這樣的音色感覺才是對的(針 06/21 06:51
→ Luvsic: 對年代而言),要用老式金屬件有市場來證明它比較好根本邏 06/21 06:51
→ Luvsic: 輯不通,忽視音色本來就是每個人各有追求 06/21 06:51
→ Luvsic: 至於貢獻喔,幫助原po不要被誤導也算是貢獻了吧 06/21 06:54
推 duriamon: 呵呵!我還以為你要講什麼?結果還是拿不出什麼知識,肚 06/21 07:04
→ duriamon: 子裡面沒墨水的講出來的東西就是笑話,公認那些琴聲音好 06/21 07:04
→ duriamon: 的可不是小眾,舉Gibson Les Paul 1959為例你知道當年只 06/21 07:04
→ duriamon: 產幾把嗎?這些琴拿到現在就是物以稀為貴!還overhype勒 06/21 07:04
→ duriamon: !當時的設計、做工跟原料你現在想做那也是貴得要命還不 06/21 07:04
→ duriamon: 一定搞得出那種聲音,光漆的材料很多現在根本沒法用,無 06/21 07:04
→ duriamon: 知還是去多吸收知識比較好。在這邊吠只是感覺你很可憐, 06/21 07:04
→ duriamon: 呵呵! 06/21 07:04
推 Luvsic: 你都說物以稀為貴啦,怎麼還會以為價格的影響用木頭、金屬 06/21 11:06
→ Luvsic: 件、音色便能涵蓋了呢。真的是不要被反駁就只會抹人無知, 06/21 11:06
→ Luvsic: 也不看看到底是別人沒有知識,還是閱讀後理解了這些其實還 06/21 11:06
→ Luvsic: 只是研究資料的內容可能還不足以證成「知識」呢 06/21 11:06
→ Luvsic: 話說overhype是對原po語意的解讀,可不是我的個人觀點,可 06/21 11:09
→ Luvsic: 能直來直往的人讀不懂吧 06/21 11:09
推 duriamon: 哈哈!你能不能有點料啊?真的是不忍直視,你知道要仿這 06/21 11:14
→ duriamon: 琴要花多少錢嗎?光原料木材同樣水準還不一定拿得到,我 06/21 11:14
→ duriamon: 還是第一次看到這麼無知的人還講話那麼大聲的,實在太好 06/21 11:14
→ duriamon: 笑了! 06/21 11:14
→ duriamon: 我給的第一個連結你八成也沒看懂,木質素、纖維素跟半纖 06/21 11:16
→ duriamon: 維素會隨著琴老化分解而讓音色變好啦!半桶水真的是喔! 06/21 11:16
→ duriamon: 沒關係!我就是喜歡嗆你這種無知又愛大聲的人,嗆爆你我 06/21 11:19
→ duriamon: 也沒罪惡感,呵呵! 06/21 11:19
推 duriamon: 多丟幾個連結嗆爆你也是愉悅! 06/21 11:24
→ Luvsic: 半纖維素的老化分解研究可是針對三四百年的老琴,連一百年 06/21 15:30
→ Luvsic: 的小提琴都不一定有如此顯著差別,7, 80年的吉他是要跟人 06/21 15:30
→ Luvsic: 家湊啥熱鬧 06/21 15:30
→ Luvsic: 文章讀一半,到處喊嗆爆,真厲害XD 06/21 15:30
推 duriamon: 呵呵!我拿出了一堆證據證明了樂器木頭老化對聲音的影響 06/21 15:45
→ duriamon: 以及價值,結果你從頭到尾只會出一張嘴,這臉皮之厚,真 06/21 15:45
→ duriamon: 是佩服!佩服! 06/21 15:45
推 Luvsic: 根本不能套用的東西被稱做證據啊,你是不是不懂研究方法? 06/21 20:43
→ Luvsic: 除了演奏共振yamaha的研究有支持到外(小提琴對共振影響的 06/21 20:43
→ Luvsic: 資料甚至沒法直接套用,因為頻率不同,自己去多查查,別go 06/21 20:43
→ Luvsic: ogle一下就以為看懂了),其他兩項根本沒法直接類比在吉他 06/21 20:43
→ Luvsic: 身上,你根本沒提出多少證據,只是暴露了研究方法的不足而 06/21 20:43
→ Luvsic: 已 06/21 20:43
推 duriamon: 哇!講得好大聲除了yamaha之外喔?我怎麼覺得這個yamaha 06/21 22:08
→ duriamon: 的就足夠了,因為你目前為止連個東西都沒拿出來,從前面 06/21 22:08
→ duriamon: 質疑別人原料跟設計,到現在縮到只剩講木頭老化沒影響, 06/21 22:08
→ duriamon: 感覺你真是可悲耶! 06/21 22:08
推 duriamon: 300-400年的老琴才有影響喔? 06/21 22:12
→ duriamon: 是不是話都你在講啊? 06/21 22:13
→ Luvsic: 我可沒質疑原料和設計,我質疑的是只用這些就直接推估老琴 06/24 17:39
→ Luvsic: 有其價值 06/24 17:39
→ Luvsic: 連別人推文都不會讀,難怪講話只能鬼打牆 06/24 17:39
→ Luvsic: 300-400年的老琴有顯著影響是小提琴研究中跟100年琴比較而 06/24 17:41
→ Luvsic: 來的,但因為影響的變因過多,沒法一概而論,倒是研究者沒 06/24 17:41
→ Luvsic: 法一概而論的東西,你倒是天賦英才可以自己推估出來呢,這 06/24 17:41
→ Luvsic: 研究方法真的相當優秀 06/24 17:41
→ Luvsic: 另外怕你又看不懂人推文,我說的可不是300-400年「才」有 06/24 17:43
→ Luvsic: 影響,而是那研究所針對,並給予正面肯定的是這個年份的琴 06/24 17:43
→ Luvsic: ,你直接拿來吉他身上,還是同一句話,了不起的研究方法 06/24 17:43
→ Luvsic: 你最後能說的只有別人沒貼資料給你,卻從頭到尾沒發現別人 06/24 17:47
→ Luvsic: 針對及反對的便是你對你貼出的資料的有限解讀 06/24 17:47
→ duriamon: 想了三天才想出這麼一點點東西真是辛苦你啦!你的回覆真 06/24 18:46
→ duriamon: 的是很沒料呢!呵呵! 06/24 18:46
推 duriamon: 光yamaha把木頭舊化技術A.R.E用在吉他這件事,就把你打 06/24 18:54
→ duriamon: 歪了。 06/24 18:54
推 patentstm: 木頭一直曬太陽會壞的....., 06/26 09:31
推 patrickleeee: 樂器店都很晚開 只要不西曬 其實不會直射到多少太陽 07/02 13:31