推 youngluke: 就 棋靈王裡的都是真實對局 01/03 22:21
→ youngluke: 這盤是2002年2月12日新銳戰山下敬吾六段對高尾紳路 01/03 22:23
→ MPLeo: 這個當初看漫畫的時候倒是有聽說..對局都是真的..不是作者 01/03 22:33
→ MPLeo: 自己編的..只是有點好奇..圍棋中初手五之5真的很特別嗎? 01/03 22:34
→ MPLeo: 所以這局棋在現實中..評價也像在漫畫中這麼高?? 01/03 22:37
推 kevin2002013: 一般圍棋開局會下在邊角，希望一顆棋子搭配棋盤兩 01/05 11:46
→ kevin2002013: 個邊緣直接掌握住根據地 01/05 11:46
推 kevin2002013: 因此這顆棋子跟邊緣的距離就很重要了，太近(1~2路) 01/05 11:51
→ kevin2002013: 效果太低(地太少)，5路以上又跟棋盤邊緣距離太遠， 01/05 11:51
→ kevin2002013: 其他人可以在這中間落子然後借助比你更靠近邊緣的優 01/05 11:51
→ kevin2002013: 勢直接框走這塊地 01/05 11:51
推 kevin2002013: 經過這數百年來人類反覆對局，認為3～4路是最剛好 01/05 11:54
→ kevin2002013: 的距離，能有效控制角落，其他人要下進來比照辦理 01/05 11:54
→ kevin2002013: 框地不容易且效率低 01/05 11:54
推 kevin2002013: 有趣的是Alphago 團隊讓AI不參考人類棋譜，直接從0 01/05 11:59
→ kevin2002013: 開始自我反覆對弈學習，演化出來後也得出同樣的結 01/05 11:59
→ kevin2002013: 論，為人類數百年的經驗做了最好的驗證 01/05 11:59
推 kevin2002013: 回過頭來說，也因為3～4路最適當，開局5-5才會非常 01/05 12:01
→ kevin2002013: 罕見 01/05 12:01
→ MPLeo: 哇..好像有點了解情況了..所以初手天元少見也是這原因?? 01/07 16:05
→ MPLeo: 謝謝K大..詳細的解說..^^ 01/07 16:06
推 ilkl: 話說 看到雷 我嚇一大跳呢= = 01/08 03:54
推 kevin2002013: 圍棋先行的一方有利，因此規定黑要比白多圍一些地才 01/08 19:24
→ kevin2002013: 算贏，至於要多多少就看規則，阿光時代是黑棋貼目5. 01/08 19:24
→ kevin2002013: 5，也就是黑棋要多白棋6目以上才算贏。 01/08 19:24
推 kevin2002013: 所以當你黑棋第一手天元時，既沒有馬上框到實地，也 01/08 19:27
→ kevin2002013: 把先手權交了出去，同時貼目規則依然存在，因此這 01/08 19:27
→ kevin2002013: 麼做除非很有把握天元這顆子可以起到很大的作用， 01/08 19:27
→ kevin2002013: 不然很容易整場劣勢到尾 01/08 19:27
推 kevin2002013: 但這通常很難就是了，因為白棋當然不會讓黑棋予取 01/08 19:35
→ kevin2002013: 予求，所以歷史上第一手天元勝率低於50%，但也不乏 01/08 19:35
→ kevin2002013: 黑勝的名局，有興趣可以google 01/08 19:35
推 G41271: 那請問第二手天元應對初手5-5又是啥意思呢？ 01/11 21:38
推 franklin1997: 推個 多點人氣 01/12 23:17
推 chan324: 就只是一開始就中央戰而已 01/13 04:43
→ chan324: 通常都是四個角先戰鬥 再來是邊 再來才是中央 01/13 04:44
推 chan324: 因為中央要最多手 才能有高報酬 不確定因素也最高 01/13 04:46
→ chan324: 因此黑有貼目的壓力 一般不會把先手下在低報酬的點上 01/13 04:47
→ chan324: 所以5之5很少見 01/13 04:48
推 kevin2002013: 這個對應比較是奇招對奇招的對應，而不是說要用天 01/13 11:07
推 kevin2002013: 元來應對5-5，就是那種「哼哼....有意思，要這樣的 01/13 11:08
→ kevin2002013: 話我就奉陪到底！」，下正常棋步就遜掉了，要就一起 01/13 11:08
→ kevin2002013: 把盤面弄成一團亂戰，看誰先hold不住 01/13 11:08
推 t02858393619: 簡單說第二手天元就是中二又熱血的一步 01/14 14:32
→ MPLeo: 果然很熱血的 一局..XDD..謝謝K大C大解說..感覺很清楚^^ 01/15 01:00
→ MPLeo: 當然有雷啊..初手五之5..對應天元..是北斗盃最大雷了^^.. 01/15 01:02
→ MPLeo: 這樣來看..應該沒有初手一之1的下法..XDD完全沒有地.. 01/15 01:04
→ MPLeo: 只能當成讓先的一手吧XDD 01/15 01:05
推 G41271: 那再請問第三手五之五呢?旁邊人好像有說何不直接進攻? 01/17 12:21
推 codayadai: 大概因為雙方都是力戰型的棋士 所以才會下得一副要幹架 01/21 21:04
→ codayadai: 的樣子吧 01/21 21:04
推 kevin2002013: 沒有人初手1-1啦，對面會氣到中風，直接讓子就好了 01/21 23:02
→ kevin2002013: 繼續下5-5就是準備戰鬥了吧，都不求根據地就是開戰 01/21 23:03
→ kevin2002013: 的信號 XD 01/21 23:03
推 kevin2002013: 應該說當你有餘裕1-1的時候，有更多禮貌的方式達到 01/21 23:06
→ kevin2002013: 目的 01/21 23:06
推 dick6756: 推k大 02/06 16:28
→ MPLeo: 哈哈..下1-1會被揍吧XDD.. 02/08 04:35
推 exact: 推各位大大詳細解說 02/13 11:17
推 n873192000: 俗話說金角銀邊草肚皮，圍棋就是比佔地數，所以如k大 03/11 11:36
→ n873192000: 說了，百年來經驗大概就是初手3～4路最剛好，5路初手 03/11 11:36
→ n873192000: 就是除非下棋的人很有把握不然一般很少這樣下，同樣 03/11 11:36
→ n873192000: 天元也是，對方初手就放在中間的天元其實蠻冒險，因 03/11 11:36
→ n873192000: 為圍棋比佔地所以多方很容易可以從旁邊進攻… 03/11 11:36
推 tweence: 04/10 13:43
推 universewalk: 新佈局時代才有的熱血開局啊~ 05/28 02:36
推 ltsart0515: 推解說 09/04 13:33