→ Lxr:我想等到書出來之後再看看，雖然課綱這樣講... 01/27 18:41
→ Lxr:對了~ 韓國最近也在為改課綱這件事吵翻天... 01/27 18:42
→ Lxr:至於推文我想可以修一下... 01/27 18:45
推 yuriaki:上面討論不是很明顯是激進勢力強行大改原本中立的課綱 才 01/27 18:48
→ yuriaki:會招致歷史學界從教授到學生的全面反彈 01/27 18:48
→ yuriaki:轉政治來只會被歷史專家ID們痛電 01/27 18:49
推 Swallow43:張炎憲當年上課就說過國民歷史教育本來就是在教國族認同 01/27 18:50
推 yuriaki:但是國族認同不可以更改不是嗎? 既然改正了就不該走回頭路 01/27 18:51
→ Swallow43:也會有政治力影響，歷史學術跟歷史教育是兩回事情 01/27 18:51
推 Swallow43:歷史教育也是國家的立場，所以張炎憲老師也認為不能用 01/27 18:55
→ Swallow43:一般學術界的角度來看 01/27 18:56
※ 編輯: Aadmiral 來自: 220.128.195.252 (01/27 18:59)
→ ewayne:學術是一回事，教育又是另一回事，問題是要怎麼談國族認同? 01/27 19:00
→ ewayne:談的到底是哪個中國？不論對「中國」的詮釋權，但先搞清楚 01/27 19:01
→ ewayne:現在台灣人民跟共產黨到底是什麼關係？共產黨還是台灣自己 01/27 19:03
→ ewayne:設定的敵對國，你卻要跟敵對國談和平？國族認同是沒有中間 01/27 19:04
→ ewayne:路線的，這課綱修下去，國族認同完全就是個模糊狀 01/27 19:06
→ Aadmiral:樓上,國族認同共產黨有什麼關係? 01/27 19:12
推 hazel0093:難道說因為中華民國已經滅亡，所以現在的中國認同都是 01/27 19:18
→ hazel0093:中華人民共和國囉，所以ewayne主張一個中國XD 01/27 19:18
→ hazel0093:請你把新台幣跟身分證給我，這是亡國的標誌。 01/27 19:19
推 yuriaki:所以吵課綱不該修改的人不就是拿學術為藉口來爭國族認同 01/27 19:22
→ jb12345:我是很納悶怎麼證明歷史學界從教授到學生全面反彈啦，隨便 01/27 19:22
→ jb12345:想也想得出幾個對這修改不會反彈的歷史學界人士 01/27 19:23
→ yuriaki:這種100%的政治議題 怎還有臉責問課綱改變是政治染指教育 01/27 19:23
→ yuriaki:國家主導的歷史教育就是愛國政治教育 不可能與政治脫鉤 01/27 19:25
→ yuriaki:就算拿再多學術論據為幌子也不會有差別 至少沒管到出版自 01/27 19:25
→ yuriaki:由就沒有鉗制言論的問題 有心搞學術就用學術來服人 別靠政 01/27 19:26
→ ewayne:國族認同跟共產黨為什麼沒有關係？如果你要說你是中國，那 01/27 19:27
→ yuriaki:治來搶發言權 只是淪為笑柄而已 01/27 19:27
→ hazel0093:敵對國的定義是甚麼，假想敵嗎？中華民國國軍的假想敵 01/27 19:27
→ ewayne:你怎麼解釋對岸那個從外到內都是中國的中國？動員戡亂已經 01/27 19:27
→ ewayne:結束了喔 01/27 19:28
→ hazel0093:只有中共嗎？南海有菲律賓越南，東海有日本，所以不應 01/27 19:28
→ hazel0093:該教他們的歷史？我了解了。 01/27 19:28
→ ewayne:有人說不該學敵人的歷史嗎？ 01/27 19:29
→ hazel0093:所以中華民國不是中國，真奇妙的邏輯 01/27 19:29
→ ewayne:那中華人民共和國是不是中國？ 01/27 19:30
→ hazel0093:華總（一）義字第二一一八號令只有說終止，你居然可以 01/27 19:32
→ hazel0093:自己解釋成中共是唯一代表，你家開司法院? 01/27 19:32
→ ewayne:我什麼時候解釋成中共是唯一代表？那一句我有用到「唯一」? 01/27 19:33
→ shyuwu:台灣人去中國抗日的就大力放送，去滿州國工作的就被神隱 01/27 19:38
→ Zsanou:等書出來後就知道了.....個人傾向不看好這東西.... 01/27 19:46
推 hgt:把新台幣和身分證還給誰? 搞反了吧 是把新台幣和身分證上的 01/27 22:05
→ hgt:中華民國換成台灣才對吧 新台幣身分證不都是台灣人民提供的嗎? 01/27 22:06
→ hgt:是台灣供養ROC ROC可養不起台灣 別本末倒置 乞丐趕廟公 01/27 22:07
→ bloodrose23:據說當年呂副剛上任時問國防部次長當她在抗爭時他在 01/27 22:21
→ bloodrose23:幹什麼 次長回說那時他正在台海上空跟老共周旋 呂副聞 01/27 22:22
→ bloodrose23:後默然 所以還是別扯什麼誰養得起誰的問題... 01/27 22:23
→ bloodrose23:還有 大家都對"國民教育"抱有太多美麗的錯誤想像了 01/27 22:24
→ bloodrose23:"國民教育"向來就是"洗腦"的文雅修辭版而已 01/27 22:25
推 hgt:歐 原來跟老共周旋不用吃喝拉撒睡? 鋼鐵人就是了 01/27 22:26
→ bloodrose23:拿"學術"當理由的 就只是想順手討一條國防/遮羞布而已 01/27 22:26
推 realwjp:不太理解中華民國的教科書為什麼把中國的詮釋權讓給對岸 01/27 22:27
→ hgt:而且請看清楚 是誰在扯阿? 我只是路見不平說說話 01/27 22:27
→ bloodrose23:老共來了 恐怕連自己都養不起自己了 已經推論好幾次了 01/27 22:28
→ realwjp:在自己國內的教科書自認滅亡不是一件很奇怪的事嗎? 01/27 22:28
→ bloodrose23:而且看看當年華航和ICAO鬧的哪場熊劇 到底是哪條"路" 01/27 22:29
→ bloodrose23:不平 難說 01/27 22:29
推 hgt:老蔣比台灣人更怕老共來吧XD 不然他可以去別地方抗共阿 01/27 22:30
→ hgt:我想台灣人並沒有跪求老蔣來吧 他也可以跟李彌一起在緬北抗阿 01/27 22:30
→ hgt:敗軍之將別這麼抬高自己 打仗最重後勤 共產黨將領重視民工 01/27 22:31
推 bloodrose23:好吧 難怪當年美國就認定的某些人欠缺基本國際認知及 01/27 22:31
→ bloodrose23:基本敏感度這點 今天依然是一體適用於某些人身上... 01/27 22:32
→ hgt:國民黨反之 敗了還不知反省嗎? 01/27 22:32
推 realwjp:hgt你那麼不爽ROC政府跟ROC史觀可以啊 只是你該做的是台獨 01/27 22:34
→ realwjp:建國 而不是要求ROC的教科書要弄出一套否定ROC的課綱 01/27 22:34
推 hgt:樓上所說的東西 我何時提到過? 你是射完箭再畫靶? 01/27 22:38
推 realwjp:你不是路見不平?我以為你跟上面e兄觀點一樣.有誤會抱歉. 01/27 22:42
推 hgt:ewayne可能有部分觀點跟我相同 實際如何也不是重點 01/27 22:46
→ hgt:ROC就像iphone的保護貼 照到光亮亮的 但是大家並不是因為保護 01/27 22:47
→ hgt:貼才去買iphone 如果有人跟你說是因為保護貼漂亮 iphone才賣得 01/27 22:48
→ hgt:好 我想任何人都會想反駁吧 01/27 22:48
推 cocopi:真的確定不會有人因為保護貼去買唉鳳? 01/27 22:51
→ ewayne:我怎麼了嗎？我是討厭kmt，但我並不認為修改成以中國史觀為 01/27 22:52
推 xflies:原住民真的全部被鬼隱了 哭哭 01/27 22:52
→ ewayne:主就能改變什麼，因為從頭到尾都是kmt不去面對中國的詮釋權 01/27 22:53
→ ewayne:根本就不在台灣這邊 01/27 22:53
→ ewayne:真要說為什麼會這樣，kmt何不問問自己長期執政是怎麼養的？ 01/27 22:54
→ ewayne:笠詩刊這種本土色彩絕重的詩社，都有前輩詩人寫出「法的祖 01/27 22:55
→ ewayne:國」、「心的祖國」的詩句，而且還不只一個，但當「心的祖 01/27 22:56
→ ewayne:國」也成為「法的祖國」之後，這些前輩詩人就再也不提這事 01/27 22:57
→ ewayne:怎麼不思考一下，為什麼他們會有這種改變？ 01/27 22:57
→ ewayne:誰都不能否定中國文化對台灣文化有深厚影響，但國家該做的 01/27 22:58
→ ewayne:是讓下一代學會愛護我們的文化，台灣那麼多寺廟，哪種不是 01/27 23:00
→ ewayne:中國傳過來的？連學生身邊的中國文化你都不想讓學生去接觸 01/27 23:00
→ ewayne:你要他們怎麼會覺得自己跟中國是有牽連的？ 01/27 23:01
→ ewayne:一直想把台灣放進中國，為什麼不反過來把中國放進台灣？ 01/27 23:03
→ realwjp:想先請問一下有誰不想讓學生去寺廟的? 不太懂你的意思. 01/27 23:08
→ realwjp:然後你說KMT應面對「中國的詮釋權不在台灣」 01/27 23:10
→ realwjp:你覺得應該要怎麼面對? 01/27 23:11
→ ewayne:有多少學校會安排學生去寺廟做校外教學？有多少老師願意花 01/27 23:11
→ ewayne:時間，花心力去解釋寺廟內建築風格？ 01/27 23:12
推 hgt:KMT轉變成台灣性質政黨 這就是它該做的 01/27 23:13
→ ewayne:今年甲午，等著看政府會不會辦甲午戰爭120年紀念就知道了 01/27 23:15
→ yuriaki:沒聽過有人喜歡紀念敗戰的 01/27 23:30
推 realwjp:的確KMT在國族認同這部份有點像在打迷糊仗... 01/27 23:35
→ realwjp:但我還是覺得中華民國政府不該完全放棄中國的詮釋權就是了 01/27 23:35
推 shirman:放棄詮釋權是壯士斷腕 不解釋不爭取就會像上面推文那樣 01/27 23:42
→ shirman:三個台灣人在爭論人民該效忠台灣還是中國 中國又是哪個中 01/27 23:42
→ ewayne:中國跟台灣都要開紀念甲午120年研討會，日本不知道。想搶詮 01/27 23:56
→ ewayne:釋權就用力搶吧 01/27 23:57
→ ewayne:還有，我從沒說過roc放棄對中國的詮釋權，只是問題是，你的 01/27 23:57
→ ewayne:詮釋走不出國門阿，總統都表示互不承認主權，那又怎麼認為 01/27 23:59
→ ewayne:對方有詮釋權？這可是一中各表的基礎 01/28 00:00
→ ewayne:與其強加這些論述給學生，不如想想怎麼讓學生自動欣賞中國 01/28 00:03
→ ewayne:文化吧，當他懂得欣賞中國文化，還怕他會忘了中國嘛？ 01/28 00:04
推 GermanNavy:其他的都還可以接受 把日治時期刻意黑暗話讓我這皇民很 01/28 02:08
→ GermanNavy:無法接受...為什麼要接受對岸那種仇日思想? 01/28 02:09
→ GermanNavy:從以前的課本以來就是對日本好話幾乎不提 壞事必寫 01/28 02:10
→ GermanNavy:然後現在在名稱上還要走回頭路... 01/28 02:12
→ GermanNavy:外國人來就是殖民跟入台 中國人自己就是統治... 01/28 02:14
→ GermanNavy:.....越看感覺政治用意越明顯....= = 01/28 02:16
→ GermanNavy:甚麼時候歷史課才能比較有趣 而不是教出民族主義白癡? 01/28 02:17
推 slcgboy:這稍微看一看 比國立殯儀館還要下地獄阿!! 01/28 02:50
推 erikaptt:有新增台籍慰安婦是好事 真不懂為何過去課本刻意忽略慰安 01/28 05:41
→ erikaptt:婦和日本屠殺 (雲林 阿公店大屠殺 乙未屠殺焚村的部分) 01/28 05:42
→ erikaptt:把日本屠殺和焚村的部分跳過去不講.. 根本科科~~~ 01/28 05:43
→ erikaptt:難道各位覺得課本淡化河蟹日本在台屠殺是正常的嗎? 01/28 05:44
→ erikaptt:本土社團的人想要獨立建國 還需要日本的支持xd 01/28 05:45
→ erikaptt:看來有人看到 有提日本統治屠殺和慰安婦 會不渾身自在了 01/28 05:46
→ erikaptt:況且有說不提日本統治正面的部分嗎? 只是把過去被美化的 01/28 05:58
→ erikaptt:部分還原而已.....難道這就破壞了皇城之內的和諧了? 01/28 05:59
→ erikaptt:過去教科書是把台灣下一代較育成新皇民吧.. 01/28 06:00
推 erikaptt:[新聞] 課綱微調 中立描述日殖民統治 01/28 06:17
噓 wetteland:一個國民黨工的意見能蓋過周婉窈陳翠蓮等專業學者意見啊 01/28 09:00
→ shyuwu:過去的課綱可是有包含慰安婦的，日本殖民壓迫也有 01/28 09:02
→ shyuwu:如果要加謝東閔這些半山的歷史，那去滿洲國的那些也該加 01/28 09:03
→ shyuwu:像謝東閔等人在戰前戰後都作了什麼也說清楚好了，譬如四六 01/28 09:05
→ shyuwu:所有政權也都該改成xx入台，xx殖民，畢竟都是外來政權 01/28 09:06
→ shyuwu:沒道理中國政權就不使用代表入侵的字眼 01/28 09:07
推 GermanNavy:馬上就有民族主義者跳出來了...我覺得淡化所有屠殺都是 01/28 09:28
→ GermanNavy:正常的 包括郭懷一跟228的 沒道理要下一代一直記住不必 01/28 09:30
→ GermanNavy:要的仇恨 何況該時代對台灣的建設發展大於這些負面影響 01/28 09:31
推 shyuwu:也是可以列一個屠殺清單啦，從原住民馘首到荷西鄭清日黨 01/28 09:33
→ shyuwu:每個時代都列出來，然後叫學生背起來 勿忘先人的仇恨！ 01/28 09:35
→ erikaptt:勿忘228 放下日本在台屠殺 01/28 09:55
→ erikaptt:日本來台前幾年焚毀幾萬家屋殺數萬人也只是幫忙都更而已 01/28 09:56
→ erikaptt:宜蘭平原還被燒成廢墟 該地民宅共一萬戶被焚毀.. 01/28 10:14
→ erikaptt:大於這些負面影響 ? 人早就死光了 家屋都被焚毀了 你現在 01/28 10:15
→ erikaptt:看到的都是後來幾年又重建的... 01/28 10:15
→ erikaptt:不如說對歷史有失憶症的後代經過幾代後把這些事忘掉了 01/28 10:16
→ erikaptt:這些抗議的學者不是每年都還會舉辦228大遊行嗎? 01/28 10:19
→ erikaptt:去年的主題是 勿忘三月屠殺...真奇怪了 228就每年遊行要 01/28 10:19
→ erikaptt:人勿忘屠殺....更早發生的日本屠殺就教人要放下仇恨.. 01/28 10:20
→ erikaptt:[新聞] 228紀念 今年定位「勿忘3月屠殺」 01/28 10:22
→ skytank:沒有正式宣戰以前都是假想敵，宣戰後才算正式敵對 01/28 10:46
→ skytank:可以對敵對國實施軍事制裁和封鎖，但是不能對假想敵國實施 01/28 10:49
→ skytank:用假想敵這種單方主觀要件就要認定國際關係真的是不知所云 01/28 10:54
推 shyuwu:莫忘郭懷一、麻豆社 01/28 11:48
→ shyuwu:莫忘大甲西社 01/28 11:49
→ shyuwu:莫忘拉瑪達仙仙 01/28 11:50
→ ewayne:不能美化日本人，可也不能醜化國民黨 01/28 12:59
→ ewayne:要說增加慰安婦是好事，這真讓人懷疑到底有沒有看過課綱？ 01/28 13:34
→ ewayne:95跟99課綱在戰爭體制下的台灣這一節的課綱敘述都有提出敘 01/28 13:35
→ ewayne:述戰爭動員，如軍伕、台籍日本兵、慰安婦，物資管制，戰爭 01/28 13:37
→ ewayne:後期盟軍轟炸台灣也可提，以前的課綱有哪裡沒提了？ 01/28 13:37
→ ewayne:而95跟99課綱在日本統治時期．殖民統治前期的特色這一節， 01/28 13:39
→ ewayne:兩個版本的課綱敘述都有提到軍事鎮壓跟武裝抗日，而且這一 01/28 13:40
→ ewayne:節就叫「殖民統治」，99課綱有否定日本對台是殖民統治嗎？ 01/28 13:41
→ ewayne:再講99課綱，除了第一節叫「殖民統治」之外，第二節的社會 01/28 13:47
→ ewayne:與文化變遷裡，都有提到殖民政府、殖民統治、殖民地社會、 01/28 13:48
→ ewayne:殖民地反抗，99課綱有美化日本人嘛？ 01/28 13:48
→ ewayne:今天教育部的新聞稿就提到這一章改為日本「殖民」統治，這 01/28 13:49
→ ewayne:種改法根本無視99課綱對章節敘述的要點說明 01/28 13:50
推 nigreen:其實以前歷史都是這樣教的 01/29 05:28
推 slcgboy:以前還教南京屠殺 搞後來我還不是變日系宅男XDD 01/29 09:15
→ erikaptt:日本在台灣的屠殺..應該要教一些的.... 01/29 09:18
→ erikaptt:台灣自己就有雲林大屠殺 阿公店大屠殺等等了... 01/29 09:19
→ ewayne:課綱裡面有提到軍事鎮壓跟殖民地反抗，但課本要怎麼寫，那 01/29 12:45
→ ewayne:是負責寫課本的教授的問題 01/29 12:45
推 shinshong:那是各家出版社的事，erikaptt你可以去各家出版社拜訪 01/29 12:57
→ shinshong:要求他們放大日本鎮壓的篇幅 01/29 12:58
噓 uly1113:純需Aadmiral 01/30 22:00
噓 rayven:混淆視聽 02/07 15:01