推 cluku:抓錯字1“9”30… 1530太早了～ 06/16 15:03
感謝~XD
※ 編輯: jimmy5680 (140.112.25.105), 06/16/2014 15:06:01
我對民初歷史不夠熟，
但是在隔壁棚有看到國民政府送不少槍枝彈藥給雜牌軍(ex.馬家軍)，
換取他們派兵對日抗戰；剿共的時候也有不少類似的行為。
說中央完全是把這些雜牌軍當炮灰未免太過，光是嫡系部隊根本軍力不足。
※ 編輯: jimmy5680 (140.112.25.105), 06/16/2014 15:13:07
推 hanhsiangmax:不知道有沒有更詳細的論述，還是覺得當砲灰啊XDDD 06/16 15:32
→ hanhsiangmax:嫡系部隊軍力不足是真的 但別人孩子死不完感覺也是XD 06/16 15:33
→ zeumax:正常來講也沒有都老大自己來打的，讓小弟打頭陣，自己當然 06/16 15:37
→ zeumax:是當魔王關的頭目 06/16 15:37
應該說是不會太珍惜或看重這些雜牌軍，但是也不會讓他們沒意義的去送死
※ 編輯: jimmy5680 (60.245.65.130), 06/16/2014 17:28:22
推 ChoshuArmy:J大這篇適合去戰史版 06/16 20:15
推 ChoshuArmy:事實上淞滬就是培養多年的嫡系自己拚到光 06/16 20:22
推 hgt:KMT就是政治腐敗影響軍事的最好例子 否則以國民黨軍的訓練 06/16 20:53
→ hgt:不該輸給共軍 06/16 20:53
→ zeumax:殘軍到中南半島就變的橫掃緬甸，又替人抵擋共產勢力，怎麼 06/16 22:32
→ zeumax:看都不像不能打戰的 06/16 22:32
推 tsongs:去看黃仁宇回憶錄 他抗戰時當中尉的樣子 帶過兵 06/16 22:58
→ tsongs:看看那時軍隊長甚麼樣子 在來談砲灰還是精兵 06/16 23:00
→ tsongs:他好幾本書都有提到二戰國軍實況 要錢沒錢 要人沒人 06/16 23:01
→ hgt:吃空缺虛報員額嚴重 06/16 23:06
→ tsongs:不了解軍隊中下層實況 看高層打來打去只是隔靴搔癢 06/16 23:09
→ tsongs:很多事不是不為也 是不能阿 無能為力阿 06/16 23:10
→ hgt:共軍可以做到了解基層狀況 而KMT做不到 關鍵仍在領導人 06/16 23:12
→ hgt:如果領導人能用人謹慎 紀律嚴明 自然能做到 如果領導人睜一隻 06/16 23:13
→ hgt:眼閉一隻眼 就不該卸責他人 說無能為力 06/16 23:14
推 tsongs:那叫後知之明 沒人可用 沒人懂紀律 沒時間訓練 06/16 23:14
→ tsongs:你以為用講的 紀律就有 還都不識字 大多沒受過教育 06/16 23:15
→ tsongs:共軍打游擊 硬仗誰打的 06/16 23:16
推 tsongs:有蔣介石維持國家樣子 毛才有時間翻轉底層 不然中國早不在 06/16 23:20
→ tsongs:中層是最重要的推行者 沒有足夠中間執行者 那你需要神 06/16 23:23
推 hgt:共產黨從蔣介石身上得利沒錯 但不代表蔣跟毛互換 蔣就一樣能崛 06/16 23:28
→ hgt:起 蔣跟毛的思想觀念完全不同 領導人個人的思維態度很重要 06/16 23:28
→ hgt:中國共產黨也換了很多任領導 只有毛成功 沒有他 蔣真可以 06/16 23:29
→ hgt:一統天下 06/16 23:30
→ tsongs:需要的不是蔣毛 而是蔣毛做的事 蔣毛是誰不是重點 06/16 23:30
→ tsongs:清的組織已經無效不能用了 蔣代表的是構建中央組織 06/16 23:32
→ tsongs:毛其實是將傳統底層觀念整個打破 06/16 23:33
→ tsongs:沒有蔣代表的變遷 中國那時會被瓜分 06/16 23:33
→ tsongs:底層農民觀念不改 中國無法進入近代 06/16 23:34
→ tsongs:很多現在認為的錯誤 是他們用實際實驗告訴我們的 06/16 23:35
推 hgt:黃仁宇的觀點我不反對 但毛蔣的對抗 蔣確實輸在個人能力與思維 06/16 23:36
→ tsongs:當時人沒有足夠經驗知識與人才 很多只能都且戰且走 06/16 23:37
→ hgt:蔣建構中央組織 但現在中國的中央組織 跟蔣沒甚麼關係 06/16 23:37
→ hgt:就算蔣真的把上層建構出來 也沒有影響中國 台灣的行政制度 06/16 23:38
→ tsongs:前人的失敗 造就後人 難道就該把錢人打下18地獄? 06/16 23:38
→ hgt:看起來是沒效率的 總統 行政院長 一個有權無責 一個有責無權 06/16 23:39
→ hgt:沒有說蔣很糟糕 只是失敗了 自然他建構的東西 影響力就小 06/16 23:40
→ tsongs:現在制度是今人的問題 我不會推給蔣 06/16 23:41
→ tsongs:他是前好幾代的人 沒有今人的眼光 06/16 23:42
→ tsongs:感覺是今人做不好 推給前人 06/16 23:45
→ tsongs:PTT長期看來 蔣是誰其實也不重要 他是今人卸責的大窗口 06/16 23:48
→ tsongs:卸責好像也不太對 應該是不這樣講他爛就不能為今天處境解脫 06/16 23:50
推 hgt:今人問題很大 但憲法是蔣介石那時制定公布的啊XD 06/16 23:51
→ tsongs:拜託 憲法不能改喔 06/16 23:51
→ hgt:我沒說不能改啊 今人改爛 不代表當時就是好吧 06/16 23:52
→ tsongs:而且 講的好像他定的一樣 國民大會各方妥協的結果比較接近 06/16 23:54
→ tsongs:前人哪時後比今天更堅難 社會千瘡百孔 百廢待興 06/16 23:55
推 hgt:不是說蔣毫無貢獻 但制定的憲法的確是不怎麼樣 06/16 23:58
→ hgt:而且所謂"各方" 也是好聽的說詞 也有很多"方"是支持共黨 06/16 23:59
→ tsongs:我看歷史 不看怎會發生 而是如何發生 評斷前人是非無益理解 06/17 00:01
→ tsongs:也不能造就甚麼 06/17 00:02
→ tsongs:因為我已經有了他的經驗 當然能看出前人所看不見 06/17 00:02
→ tsongs:但那不是前人所能之事 就像你看不到10年後一樣 06/17 00:04
推 hgt:怎會無益理解? 不能預設每個大人物都是認認真真做事啊 06/17 00:05
→ hgt:有些的確是他們疏忽 或因本身利益而刻意為之 不可能甚麼事都是 06/17 00:05
→ hgt:都是不能預見 難道馬英九的作為後果 都是我們不可預見的? 06/17 00:06
推 tsongs:你沒搞懂 你無法知道你認為的一定是對的 因為未發生 06/17 00:07
→ hgt:有些的確是這樣 有些不是 06/17 00:07
→ tsongs:沒有經過驗證 你無法說服其他人認同 06/17 00:07
→ tsongs:你以為前人定憲法完全沒有爭議嗎 因為無法說服他人 06/17 00:08
→ tsongs:你以為當初修憲沒人看出問題嗎 因為大家認定的未來不一樣 06/17 00:09
推 hgt:就像蔣的容忍孔宋家族 這也無法說是不能預見 06/17 00:09
推 tsongs:簡單講 知易行難 用講的簡單 做出來難度高 06/17 00:13
→ tsongs:對評前人爛實在沒興趣 就此打住 感謝 該睡覺了 06/17 00:16
→ lyu0001:現在才知道有戰史版，有關戰爭、革命歷史以後會po戰史版 06/17 01:09
推 Swallow43:如果是類似樓上這樣道聽塗說又沒根據的東西還是別PO的好 06/17 01:12
→ hgt:道聽塗說的錯誤 指正便好 刻意去噓 根本是噓文人的心態問題 06/17 01:15
→ lyu0001:既然文章是錯的，我寫信給鄉民日報作者澄清一下好了 06/17 01:21
→ ronray7799:道聽塗塗說的錯誤 不去指正還猛推 根本是不敢面對歷史 06/17 01:21
推 PrinceBamboo:已經很多人點出錯誤了 既然知道了就不應繼續散佈下去 06/17 01:23
→ ronray7799:真相 當真可悲 06/17 01:24
→ hgt:誰散佈?? 下一篇文就指正啦 06/17 01:26
→ lyu0001:我是不清楚鄉民日報怎麼會選取這篇，希望之後能更加注意 06/17 01:27
→ lyu0001:不是我推薦的，只是看到內文很疑問，所以po上來問 06/17 01:28
→ lyu0001:鄉民日報有說明天會寫澄清文，大家應該都會注意到 06/17 13:59
不用在意啦，反正大家聊聊而已
※ 編輯: jimmy5680 (140.112.25.106), 06/17/2014 14:06:50