Re: [疑問] 國共內戰的真相

[jimmy5680 (會飛的企鵝)]

恕刪部分

※ 引述《hanhsiangmax (陪我去台東)》之銘言：
: 呃我不覺得你有打到XD
: 他用"間諜"這個名詞可以說是後見之明或用詞不善，
: 但事實上黃埔軍校的建立，應該的確是蘇共出資、出人；
: 另外軍校高層有共黨人員也是事實。
: 用"還沒開戰"這個論調而否定間諜，我不認為是有力論述XD
: 開戰之前的"滲透"本來就算是間諜手段的一部份啊。
: 何況你完全沒有回應到蘇共對於黃埔的重要性，也沒有回應到中共的滲透，
: 怎麼會是打臉咧XD
: 不知道對於軍校由蘇共出錢出力，以及安插共黨人員這部分原PO有沒有什麼反駁？

這比較像定義問題，而不是事實與否，

我不認為國共分裂之前那叫做安插間諜，要不然整個共產黨都是間諜了www

然後說打臉沒打到是因為我能力不足ORZ

: 非戰之罪，只能說老蔣能這樣已經很猛了。
: 但他就只是個比較強的軍閥，這也沒什麼好質疑的。
: 不過成王敗寇變成正義的一方而已XD

: 不知道關於全部軍閥兵力加總，不及蔣介石一人這重點，原PO是不知道還是沒提到？
: 裁軍是必要的，當時軍費我沒記錯的話超過國家三年稅收
: (手上沒書，改天PO兵力比例和稅收XD)
: "怎麼裁"才是重點，
: 你用裁軍是必要這個論點，去打臉蔣介石強化自己的事實...
: 跟第一點一樣打得有點歪啊XD
: 中原大戰不是因為"裁兵"而已，最根本的因素是裁兵不公；
: 忘了是李宗仁還是誰告訴蔣介石，要裁可以，你先帶頭裁自己的。
: 蔣介石拒絕wwww

我不清楚細節是怎樣，但是維基百科說是第一集團軍作為表率第一個開始裁軍，

而且裁軍之後中央軍的兵力也是縮水不少，和你說的相反耶，可能要請高手解答

中原大戰中，中央軍兵力應該是比反蔣聯軍少吧，並沒有軍閥加總不及中央一系

又，我和原文爭辯的問題在於解讀軍隊中央化是裁軍的主因還是副因，

是裁軍本身的結果還是手段上的差異時，和我所支持的說法不同，

倒不是我認為裁軍沒有中央化的作法在其中，上一篇的意思是這樣

: 問題來了，為什麼前兩次"只派雜牌軍"？
: 這就是人家在說蔣介石找藉口削弱其他軍閥的原因啊~~~

因為嫡系部隊捉襟見肘啊，同時間有閩變、長城抗戰、剿共、一二八事件...等，

在一開始低估中共戰力的情況下當然是希望用雜牌軍去鎮壓啊，

後來其他方面稍微緩和且發現中共戰力強大，才把嫡系調集過來

: 唔....除了德械師以外的...?
: 這部分我沒有太理解，
: 但是你上一篇用"中央軍系不足"跟這一篇的"德械師"拿來當例證，
: 還是根本沒有解決掉國民黨是否派非嫡系去當砲灰的問題啊XD
: 或是說砲灰或雜牌軍的詞你覺得太over?  沒那麼灰，沒那麼雜?
: 但是認同老蔣先派別人去擋擋，順便削弱軍閥勢力?

嗯...應該說中央把嫡系部隊也丟上去打到主力喪失大半、精銳幾乎全軍覆沒，

就算雜牌軍看起來好像是被當炮灰，也無法證明嫡系和雜牌有明顯差別對待，

因為中央軍看起來也沒有比較輕鬆

: 呃，阿共那篇的確是在"抨擊"啦，但不至於全部抹黑
: KMT在某些地方就是竄改歷史無誤啊，原文也不是全部都有問題。
: 但是共黨史觀強烈，倒是該注意的地方。
: 不知道對於上述那些問題，原PO有沒有其他有力論述@@

啊...我不是在說第二篇啦，我還是在說第一篇而已，

第二篇感覺就是只擷取對自己有利的資料啊，不過寫的很好是沒錯


後面恕刪，我不清楚，可能要請高手幫忙，我是認為雙方都有一定的比例是對的啦

--


假如這樣我也死不了，我就會成為高手。
                                             ~ <武道狂之詩> 荊裂

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.106.170
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1402976867.A.324.html
推 ChoshuArmy:推
→ ChoshuArmy:這部分可以看《地方實力派與中原大戰》一書
推 hcju:當然不是共諜 整間學校都是紅的 根本沒必要諜 反而那位校長
→ hcju:當初還被共產國際定位為左派 後來突然翻臉 可稱為國諜
推 qlz:國諜XD
推 oldfatcat:混入慈濟會不會變慈諜？
推 hanhsiangmax:國諜XDDD   感謝回復，我這幾天找找資料PO上來!!
→ hanhsiangmax:*回覆   不知道有沒有高手能解惑一下究竟砲不砲灰XD
推 gfdsa:隱約記得中原大戰時，蔣軍與反蔣軍兵力比約莫是五五波
→ gfdsa:蔣系是率先裁軍沒錯，但裁完的結果是1=2+3+4 所以234就火了
推 hanhsiangmax:1=2+3+4 所以234就火了    也太簡單明瞭!!XDDDDDD
推 youtien:明光會的就叫光諜。
推 amurosheu:阿被磁碟片了(欸
推 hgt:是擁蔣軍vs反蔣軍55波 還是"蔣軍"vs反蔣軍55波?
→ hgt:蔣軍vs反蔣軍55波 不就等於1=2+3+4?
推 gfdsa:你說的和我說的哪邊不同?
推 hazel0093:混入印度的：印諜
推 hgt:哪裡相同??
推 gfdsa:你江宜樺嗎?
推 PrinceBamboo:g大你用常人的邏輯去跟狡辯的賴皮爭論是永遠贏不了的
推 hanhsiangmax:蔣軍60萬反蔣80萬 55波是裁軍比例
推 hanhsiangmax: http://i.imgur.com/vIRFDxI.jpg   我看到的資料蔣
→ hanhsiangmax:拒絕率先裁軍捏