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※ 引述《leftout (leftout)》之銘言: : 剛剛看資料 : 裡面提到蒙古人曾到過匈牙利草原 : 我看地圖 : 蒙古到匈牙利的距離非常遠 : 請問蒙古人光靠騎馬有辦法那麼長距離作戰嗎 : 遠征到匈牙利之後 : 要如何治理原本在蒙古的國家呢 : 這一來一往光是傳訊息就要好幾個月吧 請看以下資料 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%92%99%E5%93%A5 盧布魯克東遊(連結內有路線圖) 法國國王路易九世派遣傳教士盧布魯克前往東方覲見蒙古大汗商討傳教和結盟對抗阿拉伯 人事宜。盧布魯克於1253年從地中海東岸阿克拉城(今以色列海法北)出發,於1253年5 月7日離開君士坦丁堡,一路東行,渡過黑海,秋天到達伏爾加河畔,謁見拔都汗。拔都 認為自己無權准許他在蒙古人中傳教,便派他去東方覲見大汗蒙哥。盧布魯克覲見拔都後 ,留下了對拔都的生動描述:「拔都坐在一金色的高椅上,或者說坐在像床一樣大小的王 位上,須上三級才能登上寶座,他的一個妻子坐在他旁邊。其餘的人坐他的右邊和這位妻 子的左邊。」 1253年12月,盧布魯克到達哈拉和林南部蒙哥冬季營地。1254年1月4日覲見蒙哥,並留下 了對蒙哥的生動描述:「我們被領入帳殿,當掛在門前的毛氈捲起時,我們走進去,唱起 讚美詩。整個帳幕的內壁全都以金布覆蓋著。在帳幕中央,有一個小爐,裡面用樹枝、苦 艾草的根和牛糞生著火。大汗坐在一張小床上,穿著一件皮袍,皮袍像海豹皮一樣有光澤 。他中等身材,約莫45歲,鼻子扁平。大汗吩咐給我們一些米酒,像白葡萄酒一樣清澈甜 潤。然後,他又命拿來許多種獵鷹,把它們放在他的拳頭上,觀賞了好一會。此後他吩咐 我們說話。他有一位聶思托里安教徒作為他的譯員。」 1254年4月5日,隨同蒙哥來到蒙古帝國首都哈拉和林。8月18日帶著蒙哥致路易九世的國 書西歸,信中寫道:「這是長生天的命令。天上只有一個上帝,地上只有一個君主,即天 子成吉思汗。」蒙哥以長生天以及它在地上的代表「大汗」的名義命令法蘭西國王承認是 他的屬臣。 他於1255年回到地中海東岸。一年後,他用拉丁文寫成的出使報告交給路易九世,即《東 方行記》,又稱《盧布魯克遊記》。 海屯一世東遊 小亞美尼亞國王海屯一世於1244年歸附蒙古帝國,成為屬國。1254年春,海屯一世遵從拔 都汗之命親自前往蒙古草原覲見大汗蒙哥。他與隨臣一路東行,5月至拔都營帳(伏爾加 河下游)謁見,然後繼續東行,9月13日到達蒙哥汗廷(哈拉和林)朝見、獻貢,得到蒙 哥頒賜的詔書;「詔書上蓋有蒙哥的御璽,不許人欺凌他及他的國家。還給他一紙敕令, 允許各地教堂擁有自治權。」在哈拉和林停留50天後,他離開汗廷西還。 返回途中在中亞河中地區朝見蒙哥汗之弟弟旭烈兀,行程8個月,1255年7月返抵小亞美尼 亞。回國後撰寫《海屯行紀》。 由上可見 盧布魯克從君士坦丁堡到和林共費時7個月 海屯一世從小亞美尼亞到和林也是差不多半年左右 而且他們是沒有時間限制的東行 行軍的話這點距離更算不上什麼了 還可以更快 若是飛遞軍情那就又更快了 絕對沒有"一來一往光是傳訊息就要好幾個月"這種擔憂 延伸相關資料 1241年,蒙古人入侵匈牙利,劫掠波蘭,繼而轉向奧地利。歐洲一片恐慌。教宗依諾增爵 (英諾森)四世於1246年派遣方濟各會傳教士柏郎嘉賓(Giovanni da Pian del Carpine) 攜教宗勅令前往蒙古帝國,以說服蒙古統治者皈依基督教並停止對基督徒的殺戮。 柏郎嘉賓在哈拉和林見到大汗貴由,向其進諫,貴由用波斯語回信要求教宗和其他歐洲君 主向蒙古臣服。這封信至今還保存在梵蒂岡。 1247年柏郎嘉賓返回歐洲。著有《韃靼蒙古史》一書。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.148.159 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1422537739.A.925.html
hgt: 重點在哪? 01/29 21:50
jungtsen: 歷史路人覺得,這點豆知識很有趣!! 不一定要有重點啦 01/29 22:37
hgt: 把維基百科的東西貼上來,根本是洗文吧Xd 01/29 22:47
mstar: 樓上不爽可以去檢舉,或是自己寫些東西放上來啊 01/29 22:58
PrinceBamboo: 文內不是有對原po的回應嗎 找不到重點自己該反省 01/29 23:09
Anjou: 就說她中文沒學好 01/29 23:09
zeumax: 這篇寫出了征服的過程也有主動歸屬的朝晉方式,蒙古汗帳的 01/29 23:34
zeumax: 營運畫面及旅行時間,簡單重點整理可能有人需要看下 01/29 23:34
hgt: 歷史板需要的文 是把維基畫重點貼上來嗎?? 那要不要改名維 01/30 00:26
hgt: 基板??? 發文者要有自覺 01/30 00:27
hgt: 自己不熟的東西 就不要勉強發文 而不是拿維基來貼 01/30 00:28
hgt: 要讓專業者回答 不是自己打腫臉充專業 01/30 00:30
shinshong: 如果這些內容無誤,為什麼不能貼? 01/30 00:32
shinshong: 若這些內容有誤,你可以一一指出來錯在哪裡啊 01/30 00:33
hgt: 因為google一下子能查到的東西 幹嘛貼在這?? 浪費版面阿 01/30 00:33
hgt: 那我現在去把維基上有關歷史的條目都貼上來 你說好不好?? 01/30 00:35
hgt: 如果ok 我以後每天貼十篇上來 01/30 00:35
hgt: 到底是有心研究歷史 還是博板面 我想不難看出啦 01/30 00:36
shinshong: 如果貼這篇,有回答到原原po的問題,為什麼叫浪費版面? 01/30 00:48
shinshong: 還是以後每一篇問題就叫他去google,讓版面乾淨不浪費? 01/30 00:49
hgt: 在推文給關鍵字就夠啦 例如google維基條目XXX 便可 01/30 00:50
hgt: 而且這篇回答了甚麼東西???? 01/30 00:50
hgt: 維基寫得夠好 請他google維基就可以 反而是維基寫不好的東西 01/30 00:54
hgt: 在本版發文說明 才是好的發文 你同不同意? 01/30 00:55
zeumax: 別浪費時間製造迴圈了,他一心只想戰勝,即使未勝也勝 01/30 01:05
jason222333: 明明就有回應人家說明 別嘴硬 01/30 01:07
hgt: 一心只想戰勝的人是誰 還不夠明顯??? 01/30 01:08
hgt: 怎麼我一發文 就有個人時常在我文下亂噓??? 01/30 01:08
PrinceBamboo: 有上色還有回應 這樣還嫌沒重點不是找碴是什麼 01/30 01:09
hgt: 人家問傳訊息 你拿教士東遊花的時間來回答?? 01/30 01:10
hgt: 如果他是問蒙古統治地區的狀況 那還說得上話 01/30 01:11
Anjou: WIKI造成的悲劇看來會越來越嚴重 01/30 01:15
Anjou: 大家都不會做學問了 圖書館可以關門了 01/30 01:15
lkrichard: 蠻有趣的 01/30 04:30
lkrichard: 不管是從書面還是從網路 知識傳播都是好事 01/30 04:31
k800i: 不錯啊,沒違反版規,這板也沒限制需要具備一定知識門檻才 01/30 09:01
k800i: 能發文閒聊。而且每個人的注意力、敏感度不同,不經提醒, 01/30 09:03
k800i: 一大堆人就是沒看到大猩猩混進來打籃球。 01/30 09:04
leftout: 我覺得這篇有回應到我的問題啊....這種事不需要爭執吧? 01/30 10:01
Leooson: 樓上原PO打hgt的臉了~ 01/30 10:17
PrinceBamboo: 對h在本板行徑不熟的人看 當然會覺得h推文莫名其妙 01/30 10:39
LUDWIN: 整理網路上不一定一時間找到的資料回答原PO也是回答啊 01/30 10:50
LUDWIN: 像在下也只能就比較熟一點的戰國作舉例,本文直接拉到 01/30 10:50
LUDWIN: 同時代同地方的旅遊紀錄也是需要整理和搜尋的 01/30 10:51
hgt: 因為原po對蒙古史不熟,文章上有出現他不知道的東西很正常 01/30 12:39
hgt: 他覺得有就有,我沒意見 01/30 12:40
hgt: 別人說的對不對,自己都要思考 01/30 12:42
hgt: 像傳訊息要多久,卻用教士東遊的時間去算,很明顯就是錯 01/30 12:43
FusoKai: 樓上,人家要說的是東遊這種閒晃都只要約半年,那緊急軍 01/30 12:50
FusoKai: 情這種傳遞時間只能更短,不會有想像中久 01/30 12:52
FusoKai: 方法論中的「舉輕明重」學過沒? 01/30 12:52
hgt: 只是要證明不用那麼久,隨便那一個朝代的軍情傳遞都可說明 01/30 12:56
hgt: 二三句話就結束了,引這些多此一舉,樓上懂了沒? 01/30 12:57
FusoKai: 你開心就好,不過勸你還是找個時間把方法論的東西補起來 01/30 13:00
hgt: 你以為搞理工的都沒有學過方法論? 01/30 14:26
hgt: 不客氣地說,理工的方法論,恐怕比文組更嚴謹 01/30 14:28
FusoKai: 那只能說即使以你所謂較不嚴謹的文組標準來看你向來的發 01/30 15:03
FusoKai: 言,你也不像有學過基礎的方法論的東西 01/30 15:03
bomber0529: 原來真心做學問的會整天在ptt跟別人戰 01/30 15:09
hgt: 奇怪,只准他亂噓我,不准我反撃他? 01/30 17:17
hgt: 我反擊他就叫戰?搞笑嘛! 01/30 17:17
PrinceBamboo: 我是認真指正 不是亂噓 h是沒事故意找碴 不是反擊 01/30 18:28
hgt: 你的認真指正 還錯誤百出 趕快回家玩沙吧 01/30 20:08
mstar: 認為有錯就站出來糾出來嘛,只在底下砲有什麼意義? 01/30 22:02
hgt: 他自己認為沒錯就好 我沒意見 反正他也覺得我比不上他 我幹 01/30 22:55
hgt: 嘛雞婆勒? 01/30 22:56
mstar: 那你還在底下廢話什麼? 01/30 23:52
mstar: 對他有不爽就回覆到他信箱去吵,不要妨礙我們觀瞻 01/30 23:52
hgt: 什麼廢話?? 他亂噓我 我就電他啊 他有錯自己去解答啊 01/30 23:53
hgt: 你看文不要看推文啊 妨礙個雕 01/30 23:54
mstar: 不然就直接指明,幹什麼跳針閒扯一堆! 01/30 23:54
hgt: 你怎不說他不爽 就丟我信箱啊 在板上亂噓甚麼? 妨礙觀瞻是他 01/30 23:55
hgt: 我就不想幫他念書啊 不行嗎?? 干你何事? 丟我信箱啊 01/30 23:55
hgt: 不要妨礙別人觀瞻拉 丟我信箱 01/30 23:56
mstar: 「他也闖紅燈,為什麼不抓他?他闖紅燈我也可以啊」 01/30 23:57
PrinceBamboo: 大家都直接就事討論 只有h不斷說人錯又說不出錯在 01/31 00:04
PrinceBamboo: 哪 01/31 00:04
hgt: 以身作則啦 要別人丟信箱 自己先丟啊 廢話那麼多幹嘛 01/31 00:05
mstar: 廢話最多的說人廢話,科科 01/31 10:55