→ bof: 其實王世宗就是這種想法 把他書當成國考用書的大概都被荼毒了 02/03 12:53
→ chenglap: 「漢化論」本來就是社會達爾文主義. 02/03 13:11
推 zeumax: 如果以華人地區來看似乎如此，但他似乎沒注意到，脫離後政 02/03 13:12
→ zeumax: 府的效能才是最後關鍵。殖民是用新方式治理相形破落地區， 02/03 13:12
→ zeumax: 如果新加坡還是馬來哪些蘇丹王公治理，是能好到哪去？ 02/03 13:12
→ zeumax: 新加坡脫離了母國，也脫離了大馬，在強人底下嚴刑竣法，及 02/03 13:15
→ zeumax: 優異的官僚底下突破一個小島的命運 02/03 13:15
→ zeumax: 沒人能靠母國遺產吃一輩子的，新加坡更沒拿到多少遺產 02/03 13:17
推 calebjael: 澳門對自己被無視而表示憤慨。XD 02/03 14:18
→ zeumax: 我剛講完也發現漏了XD 02/03 14:31
推 chenglap: 澳門? 下? 甚麼地方, 跟澳洲有甚麼關係? 02/03 14:33
推 julianscorpi: 若跟其他葡萄牙殖民地相比，澳門算是最先進的了 02/03 14:35
→ julianscorpi: 擺脫殖民命運後發達的區域似乎集中在東亞與加勒比 02/03 14:36
→ julianscorpi: 這是可以思考的地方 02/03 14:36
推 zeumax: 澳門我覺得最得益於開賭政策，中共接手後延續此策略，讓澳 02/03 14:42
→ zeumax: 門在中國爆發後坐收土豪財富，讓六十萬人的城市超高成長率 02/03 14:42
→ ewayne: 澳門人表示：唸書？那是什麼？去當發牌手就好啦 02/03 15:44
→ roy0204758: 恩 但西方文明確實有比較多優越的地方 不是嗎? 02/03 15:51
推 zeumax: 哪不是文明優越，是科技優越，文明優越這論點現在越來越不 02/03 16:40
→ zeumax: 政治正確了。古老中華還自命天國上朝，要四夷臣服，要讓他 02/03 16:40
→ zeumax: 們學得文明。百年前卻崩潰到連衣服怎麼穿，文字怎麼寫都忘 02/03 16:40
→ zeumax: 了，還被原本看作四夷的人笑沒文化。茹毛飲血只會打獵不擅 02/03 16:40
→ zeumax: 耕作的番人就是懶惰，二十幾年前講這可能還好，現在你講這 02/03 16:40
→ zeumax: 個是大有問題，因為我把他們當人看(？) 02/03 16:40
→ zeumax: 唉呀~我忘了這有個人強調只有西方有哲學，西哲引領文明 02/03 16:42
推 time3Q: 澳門表示：原來我比香港高級！ (驚) 02/03 16:54
→ roy0204758: 也不只科技 精神 思想上也有許多東方沒有的優秀想法 02/03 17:02
→ zeumax: 等等，現在你不也學到他們哪套，請問你有應用嘛? 02/03 17:06
→ shinshong: 你也可以反過來說，東方也有許多西方沒有的優秀想法 02/03 17:07
→ zeumax: 文明優越論是很噁心的東西，這就如同有錢人說話有人聽一樣 02/03 17:07
→ shinshong: 世上每一個文明、族群，都有其優劣，沒有完美無缺的 02/03 17:08
→ shinshong: 就算是現在仍行狩獵採集的族群，我也認為有其優秀之處 02/03 17:09
→ zeumax: 等百年以後，美國一個不小心被亞洲文明超過，又會繼續亞洲 02/03 17:09
→ shinshong: 而不是那一套西方最好，西化最好 這種鬼話 02/03 17:09
→ zeumax: 文明優越的論點你信不信，其實不用等百年，現在就挾錢自大 02/03 17:09
→ ewayne: 說真的，有些人最愛講西方好、西方妙，然後柯文哲換個方式 02/03 17:22
→ ewayne: 講西方好西方妙，這些人就爆走了... 02/03 17:22
→ hellwize: 這本來就老KMT的觀點啊...所以會看到其實大家都罵很小力 02/03 19:06
→ hellwize: 只有中共才大怒 或者至少要裝作大怒 02/03 19:07
→ Swallow43: 出了任何問題，都先推老K就沒錯了 02/03 19:10
→ hgt: 柯文哲的政治本來就是不及格 選他是要來清算前朝的 很清楚 02/03 19:53
→ hgt: KMT爛了16年 不選個呆呆的來清算 有政治手腕的誰要做?? 02/03 19:54
→ zeumax: 其實他的個性反而不愛清算前朝，討厭歸討厭，他不太喜歡做 02/03 19:57
→ zeumax: 權鬥的事，但有問題的事他絕對是看不過眼的 02/03 19:58
推 hgt: 清算前朝的人 誰會說自己在清算??? "有問題"的事 "有問題" 02/03 20:01
→ hgt: 是誰定義??? 違法才算"有問題" 還是與論觀感不佳就算"有問 02/03 20:02
→ hgt: 題"??? 要整你還怕沒理由??? 02/03 20:02
→ tony3366211: 所以印度很先進? 海地? 古巴? 馬來西亞? 02/03 23:17
→ saram: 印尼被荷蘭殖民三百年.海地整個都是"外來殖民". 02/03 23:42
→ saram: 越南寮國柬埔寨都被法國殖民.緬甸也被英國殖民. 02/03 23:44
→ saram: 非洲哪裡逃過殖民? 02/03 23:44
→ saram: 菲律賓先後被西班牙與美國殖民. 02/03 23:45
→ saram: 瞎子盲人都知道,那個呆子市長不知道. 02/03 23:46
→ saram: 台灣多年以來繼承一種大東亞共榮圈的思維.把日本當成典範, 02/03 23:57
→ saram: 就此延伸發展出美日殖民美好的冥想. 02/03 23:58
→ saram: 但凡聽見世上有落後國家爭取脫離強權時都鄙視那落後國家人. 02/04 00:00
→ saram: 如果那爭取自住的跟共產黨有關,便更加反感了.(為什麼要支持 02/04 00:01
→ saram: 獨裁,不嚮往民主與繁榮?) 02/04 00:02
推 Lxr: 這件事罵最兇的也不是中國，而是台獨基進派，在他們的觀點來 02/04 00:02
→ Lxr: 看，這就表示國民黨或中共「殖民」台灣，只要讓台灣更進步， 02/04 00:05
→ Lxr: 在柯P眼裡也合理，但台獨基進派因為一些事在選後幾乎失聲… 02/04 00:07
→ william2001: 台灣明明就沒有比較好啊 02/04 00:25
→ william2001: 看那個時候的資料片或是書給我的感覺就是如此 02/04 00:25
推 shinshong: 都給你感覺就好了啊 02/04 00:27
推 william2001: 你自已上網去看啊。我相信只要是理性的人就是相同的 02/04 00:32
→ william2001: 感覺 02/04 00:32
推 pagenotfound: 如果殖民宗主國把法治觀念帶進殖民地，這樣子能不能 02/04 04:39
→ pagenotfound: 算是進步呢？還是文化無關優劣，中國人有自己玩法 02/04 04:42
→ pagenotfound: 人治就是硬道理，台灣能成為華人社會第一個民主國家 02/04 04:44
→ pagenotfound: 跟日據時代留下來的法治觀念很有關係吧 02/04 04:45
推 Cigol: 殖民是否帶來文明，很難討論。但殖民與經濟成長的關係， 02/04 08:18
→ Cigol: 想認真看資料分析的，可以看看上文第一段引用的文獻。 02/04 08:20
推 zeumax: 制度比觀念重要，英國給殖民地留下的體制，獨立後幾乎仍延 02/04 09:37
→ zeumax: 續此政治體制。民眾觀念再好，過了四十多年不同教育洗禮， 02/04 09:37
→ zeumax: 也洗出不同世代了。但即使從朝鮮逃離進入美國者，很快就習 02/04 09:37
→ zeumax: 得美國哪一套遊戲規則了。 02/04 09:37
→ zeumax: 留下一套有用的系統，比留下一套思想功用好多了 02/04 09:40
推 Kavis: 制度比觀念重要是結果論，要運作一套有效的制度，首先就要 02/04 12:25
→ Kavis: 大幅改造民眾的觀念。 02/04 12:26
→ zeumax: 沒有制度引領，觀念是起不了作用的。騎車要戴安全帽是個很 02/04 13:03
→ zeumax: 好的觀念，但都市和鄉間卻因執法程度的不同，而對戴安全帽 02/04 13:04
→ zeumax: 有不同的態度。滿清倒台後，民主觀念促使許多人重圖復辟而 02/04 13:04
→ zeumax: 不得，連中共也以民主為號贏得了勝利。建政後卻以沒有人民 02/04 13:04
→ zeumax: 民主素養不足拒不實行，建政六十餘年培養不出來這你敢信？ 02/04 13:04
→ Kavis: 因此這兩者本身就是相輔相成，沒有誰比誰重要。王安石變法 02/04 13:08
→ Kavis: 為何失敗？商鞅變成成功為何卻要獻頭？法律改變民情的同時 02/04 13:10
→ Kavis: 也不能脫離民情太遠。走快一步是天才，快兩步就是異端。 02/04 13:11
→ Kavis: to pagenotfound：你可以試著以十年為單位去找舊報紙上的報 02/04 13:15
→ Kavis: 導特別是社論，這樣你就會能大概了解台灣的法治是如何進展 02/04 13:16
→ zeumax: 人類是群居生物，會習慣跟從一套規則，大台北有捷運的區域 02/04 13:19
→ zeumax: 都習慣手扶梯靠右側站立，因為最早北捷早期宣導過。而後取 02/04 13:19
→ zeumax: 消因為已經深植人心，連百貨公司都出現相同景況，而老歪看 02/04 13:19
→ zeumax: 到都站右邊，很快也乖乖跟著站右邊了，這就是規則的效力 02/04 13:20
→ Kavis: 然後這個規則轉變成民情了，後續市政府宣導不要再站右側， 02/04 13:21
→ Kavis: 因為電扶梯一開始設計就是平均負重，站右側會加速電扶梯損 02/04 13:22
→ Kavis: 耗。但是沒有用，因為台北人認為這麼他們表達"文明"的方式 02/04 13:23
→ hgt: 站右側很好，這樣我才能在左側快速通過 02/04 14:08
推 william2001: 的確是應該透過教育或執法來改變民眾的觀念 02/04 22:53
推 william2001: 我也覺得兩者是互影影響的變數 02/04 22:54
→ william2001: 先有好的制度來試行，透過執法和教育來改變民眾觀念 02/04 22:55
→ william2001: 深植人心之後才能維持這樣子的制度，不然就上有政策 02/04 22:55
→ william2001: 下有對策。 02/04 22:56
推 japan428: 我倒覺得那不是單單從日本大東亞共榮圈的思維繼承而來 02/05 21:27
→ japan428: 台灣從清治時期就有承繼漢文化圈的漢化論觀點 02/05 21:28
→ japan428: 然後進入日治，日本帶入這種觀點與原有漢化論結合 02/05 21:29
→ japan428: 進入民國時期的初期也沒有特別針對這一點做觀念矯正 02/05 21:30
→ japan428: 最隱性也最深刻的一點就是從日常中常認為"A"國物品優 02/05 21:30
推 gundam0079: 殖民與進步兩件事情只是間接相關 而且這是從結果論講 02/06 19:28
→ gundam0079: 出來的 02/06 19:28
→ gundam0079: 一般人平常閒聊這樣說也沒什麼大礙 不過他是市長嘛 02/06 19:29
→ gundam0079: 講什麼東西都會被檢視有沒有政治正確 02/06 19:29
→ saram: 若說法制新加坡如何?(承接英國文官吏治)但有民主嗎? 02/06 20:42
→ saram: 有法制,跟民主實現無關.若非日本戰敗,連日本人都沒有民主. 02/06 20:43
→ saram: 甚麼是真正法制?不是天皇與大臣訂製的法條才是法律,沒有民 02/06 20:46
→ saram: 意間接行使的立法根本不算. 02/06 20:47
→ saram: 美國的法律是完整民主選舉下的議會通過,總統簽字發佈. 02/06 20:48
→ saram: 但日本一直到投降之後,才開始了民主選舉.這是甚麼法?人制法 02/06 20:49
→ saram: ,台灣又沾到甚麼美德? 02/06 20:50
→ saram: 一個落後國家被帝國主義戰領,帝國主義自然把其強勢文化帶入 02/06 20:52
→ saram: 這地區.但是這並非所有國家文明的唯一方式. 02/06 20:53
→ saram: 譬如冰島,他們是外來移民,本身就帶來了民主文化. 02/06 20:54
→ saram: 譬如泰國,一直保持中立,也沒有帝國來殖民它.但是它並非落後 02/06 20:55
→ saram: 國家. 02/06 20:55
→ saram: 而那些歐洲邊緣國家如瑞典等,因地緣文化關係老早就進入文明 02/06 20:57
→ saram: 世界.何須被人強制? 02/06 20:58