Re: [疑問] 終戰后臺灣人真心歡迎國民政府還是兩面牌

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《hizuki (ayaka)》之銘言：
: 我是中國人對相同的歷史理解都可能不同。我無意侮辱臺灣人。
: 根據中共的教育，二戰終戰后臺灣人民喜迎光復，歡迎中華民國政府接受臺灣。
: 二二八紀念館(總統府旁邊的，不是中國的，中國也沒有)也是说臺灣熱烈慶祝光復。
: 不過我想起我們中華文化圈的兩面派文化了;
: 元寇和民亂作戰事情記載與歷史。
: 日本狹桶間勞軍上洛。
: 日漫巴爾扎的軍靴說歐陸也這麼幹，好像我記得歷史上也是说他們會這樣幹的。
: 不知道當年臺灣人歡迎中華民國政府是不是也是這種心態？迫於無奈。
: 但是臺灣人當中的國家認同是認同日本人多還是中國多？(當時還沒臺獨這思想)
: 歷史和獨立正當性沒關係，猶如離婚，任何一方都能提出。請不惜賜教。
: 先謝謝

我是這樣理解的, 「兩面派」這個概念才是問題的源頭. 我們會覺得有
「兩面派」這種人存在, 前題是我們要求所有人必須歸邊, 非敵即我,
比方說, 有人歡迎國軍, 他定必是反對皇軍的. 講求的是效忠的話, 才
會出現這兩面派的存在.

這樣, 才會同時支持國軍與皇軍是不道德的「兩面派」, 至於同時反對
國軍與皇軍的人則被無視. 其實這些都是現實主義者, 親日或者親國府
某程度上都是屬於理想主義者, 理想主義就是「試圖將現實依理念改變
」的人, 但現實主義則是「視現實調整理念」的人.

前者是「趨炎附勢派」, 或者保守者, 他們是誰贏了就支持誰, 誰有權
力就支持誰, 皇軍強大時就支持皇軍, 皇軍戰敗就支持國軍. 他們其實
對國軍和皇軍都沒感情, 習慣了事大主義, 總之誰當時的拳頭大和近就
支持誰, 最大的原則是「不跟眼前的強者作對」, 在華人社會中很可能
比例相當高.

另一種是「個性派」, 我知道臺灣有句說話叫「狗去豬來」, 豬是指國
府這點很明顯. 表面上看, 就是說日本比國府要好. 這個意義很容易理
解, 但說日本人是狗, 也是一種貶視, 實際上就是不怎樣喜歡日本人,
這類人若有親日言論, 其實也只是一種排比, 實際上他們真的被日本人
統治時也會罵日本.

這兩種人, 講「國家認同」的意義不大的, 作為現實主義者, 國家認同
本身就很薄弱, 對他們行為和決定的影響不大. 他們稱自己為甚麼國家
的人, 並不因為認同, 而是因為現實性或工具性. 也就是說如果稱日本
人對自己有利, 那就自稱日本人, 稱中國人有利就中國人. 實際上就是
沒甚麼國家認同, 他們關注的是家族身份或個人身份, 而不是國族.

當然國族認同高的人不容易理解他們, 但你可以想想, 如果你沒有很強
的宗教信仰, 那原教旨主義的教徒看我們這些人的時候, 也會覺得我們
莫名其妙, 也認為人類總有信仰, 我們如果不是相信神, 那麼就是受了
魔鬼迷惑. 其實把他代回國家, 就是「你不支持國軍就是受皇軍迷惑」
這樣.

中華文明還在中世紀末期, 臺灣在清朝之後就是日本殖民地, 皇民化是
非常後期的事, 所以理所當然地, 他們的身份認同也是中世紀式的, 就
是「家族」, 甚至去到今天家族認同的力量還是壓倒性的強. 不要少看
家族, 在華人的傳統觀念中, 國家可以滅亡, 但家族是永存而且萬世一
系的, 所以家族是比國家更恆久的存在. 故此這些人可以為家族拼命和
死去, 卻不怎樣會為國家這樣做, 國族身份被放到很後.

所以我想, 真正答案是, 大部份人既不認同國府, 也不認同日本, 亦不
會覺得自己是臺灣人, 他們只認同自己是「林家人」「陳家人」「蔡家
人」, 以及「閩人」「客家人」, 至於國府和日本他們就只是承認這些
是控制法律的統治者, 心態跟我們承認美國和美元經濟一樣, 是承認現
實但沒甚麼感情因素的.

至於所謂慶祝, 與其說是有甚麼期望, 不如說是對強者表達友善, 希望
對方未來對自己好點的一種示好行為. 更多是出於對未知統治者的恐懼
, 而不是很愛他們, 實際上就是一群陌生人而已. 在大日本帝國的統治
下, 普羅大眾能對外面的世界與別的政府有多少理解呢? 主張歡迎的人
大概也是「保守派」按現實去做的行為, 沒理由敵人拿著槍砲搬過來,
你還給他一個臭臉對吧?

國族是一種很先進的概念, 我們的教科書總是有意無意的, 讓我們認為
先民都有深刻的國族概念, 但是從歷史來看, 國族這種身份認同, 即使
在歐洲普及也是很近代的事情. 在文藝復興時代, 說德語的傭兵為法語
領主打仗打其他說德語的人, 或者再早一點的時代, 英格蘭的領主說法
語, 這些都是理所當然的事情, 而區分人類身份的是宗教 (基督教) ,
基督徒可以去到把所有基督徒, 都視為兄弟. 而古羅馬時代, 或者中華
文明, 以及日本, 身份認同長期都是以家族作為核心的.

至於不喜歡國府也不喜歡日本的人, 他們之前不喜歡日本, 很可能也會
表達出「時代變化事情可能會變好」的希望, 而對陌生的國府有過一瞬
間「新人事新氣象」的期望, 而他們也很快不再有這種希望而已.

那種喜迎王師或者死忠日本的人, 對某個國家或政府完全死心塌地的人
, 其實都比較像是文人的想像, 或者少數偏激的人, 這一類人基本上跟
「初音是我的嫁」是同類, 可能喜歡初音的人還比較正常... 對李登輝
就不是甚麼常人.

這些不像現實有血有肉的普羅大眾, 普羅大眾, 再喜歡某政府, 當某政
府剝奪自己財產, 權益, 以及威脅生命時, 一個正常合理的人, 他的反
應應該是動搖, 然後選擇不再信任, 因為喜歡那政府, 而政府做甚麼都
沒關係? 這不是太奇怪了嗎.

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1424258319.A.F92.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 02/18/2015 19:50:54
推 schinshikss: 仔細想想也是，弄一個歡迎國軍的牌樓並不見得真的表
→ schinshikss: 示弄牌樓的人真的死心蹋地支持國軍，也有可能只是單
→ schinshikss: 純應個景做個切合時事的公共裝飾罷了，就跟過年一樣
推 hizuki: 我想知道在日治事情那種非我族類的感覺多不多
推 jack0123nj: 還是多，因為連日本人都不把台灣人等而視之
推 hit0123: 啥? 你說初音只是軟體? 決鬥! 抽牌啦!! (被拖走)
推 jack0123nj: 上層階級也許會爭取法律上的日人地位
→ jack0123nj: 但廣大的中下階對日本人沒有到國族認同的程度
推 hizuki: 那個時候的臺灣有民族主義嗎？下層人認同泛中華民族嗎？
推 shinshong: 我阿公是農夫，你所謂的下層人，他認為自己是台灣人
→ shinshong: 是宜蘭人、是礁溪人，什麼泛中華民族認同的東西
→ shinshong: 他不知道，也不懂，這樣能回答到你嗎? 雖然只有一個例
→ shinshong: 子，不能代表全部
→ shinshong: 但他的認知裡，臺灣人跟日本人是有區別的
→ shinshong: 不管是社會地位、語言文化等，跟臺灣人不一樣
→ shinshong: 就跟本篇C大說的，他們關注的是家族身份或個人身份
→ shinshong: 國族認同什麼的，他不知道
推 YouthSouth: 國族認同比較會是知識分子關注的部分  國族主義的推手
→ YouthSouth: 將之書面化、理論化的往往就是知識分子
→ WINDHEAD: 台灣不存在「閩人」這種認同啦，主要是認出身村縣
→ skytank: 閩人粵人這種劃分在古早台灣壁壘分明
→ WINDHEAD: 安溪，同安這種也是壁壘分明呀，但壁壘分明是一回事
→ WINDHEAD: 台灣到處都壁壘分明，但是沒有「閩人」這種自我認同，
→ WINDHEAD: 你跟一群人不熟，不代表你跟另一群更大的人就會熟
→ hgt: 應該說 會分福佬 客家  "閩人"有客家人啊
→ hgt: 我雖然沒有族群歧見 但我還是明顯能感受到福佬客家外省 三大
→ hgt: 族群的為人處事態度 確實是很不同
→ WINDHEAD: 我想說的是，有劃分不代表有認同，好比泰雅族跟排灣族
→ WINDHEAD: 都畫分到原住民這塊，但一個泰雅族人未必會把排灣族人
→ WINDHEAD: 當成「自己這族」
推 zeumax: 大泰雅不同社群時就不認為自己同族了
推 Rucca: 不過這樣就不懂，當初日本接收臺灣時為何招到抗日了
→ Rucca: 那些抗日運動都沒有國族意識嗎
推 zeumax: 也不能說沒有，抗日活動大多也是鄉紳帶領，比起滿人，日本
→ zeumax: 更異於漢族。不過抗日失敗，在日政府釋放善意後，很多家族
→ zeumax: 還是重返台灣，甚至有任官的，畢竟家業在此。由於地理因素
→ zeumax: ，台閩兩地貿易交往是興盛的，加上漢族意識，光復時"迎王
→ zeumax: 師"還是比較主流。在台日人也不少因家業在此的理由，願意
→ zeumax: 順從新的管理政府。畢竟日本也已經沒他們的家了
→ zeumax: 只是他們也沒有選擇的機會
推 hizuki: 不會意思我说下層人無意侮辱。意思是受教育比較差的人，因
→ hizuki: 為民族主義不是天生的
→ hellwize: 當發現另一群對等，甚至更優越的人，明顯地和"我們"不同
→ hellwize: 我們才發現原來不是所有人都這樣，這時民族主義就誕生了
→ hellwize: 但不代表在這之前，那些人並不存在。
推 time3Q: 推
推 umano: 前期抗日跟nationalism應該不太一樣
推 lawuwu: 一個部落，就是一個國家。
推 cmwang: 好文推
→ william2001: 認同自已的族群是天性，不需要政治宣傳。
→ saram: 不過是地方勢力的抗外反應罷了,說國族甚麼的太遷強.
→ saram: 台灣開發史上客閩爭,閩閔爭,原漢爭,死人數比抗日死多.
→ saram: 更別說山區原住民一直在為爭獵域而出草殺人了.
→ saram: 當時台灣人根本沒有國家觀念,中國也沒有.
→ saram: 不打到你家鄉,你根本不關心.
→ saram: 牡丹社事件,清政府裝做沒看見,排灣族"抗日"?