Re: [疑問] 絲路上是否設置管制單位人民出入境？

[Lorenzia (爆走金魚)]

※ 引述《allomorph918 (自然捲)》之銘言：
: 幾個月前無意間轉到“發現大絲路”，從此就沒間斷地收看。深深為絲路富藏的人文氣息
: 吸引，想像商人往來踏過的幾千萬里路，橫遍整個歐亞……
: 話題遠了！
: 小弟我正在國家之門－－桃園機場工作，見過的來來去去的旅客不少，他們需要經過移民
: 署出入境，才能有效、合法進入台灣旅遊從商。
: 不禁疑問古代的絲路橫遍數個國家，這條路上應該設有“邊境檢查站”，或是類似“移民
: 官”的人員吧？而商人行經於此，需要出境離開國土時也應該持有類似“護照”的旅遊文
: 件吧？
: 謝謝大家的回答^^

別的時代我不清楚
但是唐代很機車的，別說是出國了，所有的州境、渡口、關塞都有關卡
要旅行的人必須先向戶籍地申請一張過所或公驗
（這兩種東西到底是一樣的還是不同的，還有爭議）
載明你是某地某人、什麼理由要旅行、要怎麼走、帶多少牲口奴隸
所帶的牲口跟奴隸必須附上購買證明
然後由戶籍所在地的官吏簽名後
（如果你是官員的話，還要帶上你的告身、也就是記錄了你官歷的一張紙）
你就帶著這個過所一路走
沿路上可以說每進一個城就要驗一下，很煩

範例：

阿斯塔那509號墓所出
《唐開元二十年(公元732年)瓜州給西州百姓游擊將軍石染典過所》
    [前缺]
    1 家生[奴] [移] [多] [地]{K225610.jpg}
    2 安西已來，上件人肆、驢拾。今[月] [日]，[得] [牒]
    3 稱︰從西來，至此市易事了。今欲卻往安
    4 西已來，路由鐵門關，鎮戍守捉不練行由，
    5 請改給者。依勘來文同此，已判給，幸依勘
    6 過。
    7　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 府
    8 戶曹參軍--　　　　　　　　　　　　　　　 （印）
    9　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　史楊祗
    10 開元貳拾年參月拾肆日給
    11 三月十九日，懸泉守捉官高賓勘西過
    12 三月十九日，常樂守捉官果毅孟進勘西過
    13 三月廿日，苦水守捉押官辛五用勘西過
    14 三月廿一日，鹽池戍守捉押官健兒呂楚勘過
    　　　　　　　　琛（印）
    15 作人康祿山　　石怒忿　　家生奴移多地
    16 驢拾頭沙州市勘同，市令張休。
    17 牒，染典先蒙瓜州給過所，今至此市易
    18 事了，欲往伊州市易，路由恐所在守捉不
    19 練行由。謹連來文如前，請乞判命。謹牒。
    20 印　　　　　　　　開元廿年三月廿　　 日西州百姓游擊將軍石染牒
    21　 任　　　去　　　琛　　　 示
    22　　　　　　　　　　 廿 五 日
    23　 印
    24 四月六日伊州刺史張賓　　　　押

不過呢，唐代原則上禁止落籍於唐的人出國
這就是為什麼玄奘要偷渡的原因......
但是唐並不管其他國家的人
這也是為什麼唐的邊境一天到晚都會有外國商人跑來跑去
所以唐人如果想出國
在東海就要跟新羅人說好，坐新羅的船
在南海就是波斯或者南洋的船
在西域就是粟特或者西域人的商隊
在北方就是突厥契丹回鵠等等的部落首領
至於外國人要入境唐國
就會在邊境給他們開一個證明
他們可以在邊境跑來跑去，但是不可以入中原腹地
所以這些外國商人的行動其實都是一段接一段的
不會一路從中亞去到東海邊
人家很有交通運輸的成本概念的

總之，在唐代，唐人出國都是偷偷摸摸的
玄奘當時還算年輕力壯
最慘的就是鑑真
他一開始還有官員偷偷幫他
但是一路上不是被人家誣告
就是他的弟子扯後腿去告發他想偷渡（目的是為了把他留下來）
就這樣跑了六次
最後一次是遣唐使懇求玄宗讓鑑真出國
（等於是以日本國的名義請求了）
結果玄宗還是不讓他去
鑑真雖然當時已經65歲、又瞎了眼
但是他這偷渡去日本的心實在太堅定了
於是他跟遣唐使說好，遣唐使要回家的時候
大船在蘇州等他
鑑真就偷偷坐船到蘇州去，轉搭大船
接到他之後，遣唐使就趕快說：我們要走囉～撒唷哪啦～
就這樣把鑑真偷渡到日本去了～～～

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 ┌─┐║     並不是不曾見過死亡，而是惋惜她那所愛非人的執著……
 │┌│║ 陽春三月，楊花滿天，北魏蘭陵公主下嫁南方皇族
 │└┘║       原是良緣，奈何成仇？ 塵埃落定之時，便是魏國覆滅之始……
 └──╜                      謝金魚，《蘭陵公主》
   https://www.facebook.com/balaq.hsieh  http://www.plurk.com/asbransa

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推 microball: 推~
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推 mstar: 竟然釣到魚了!?
推 dennis99: :
推 jimmy5680:
推 ocean11: 推
推 viwrabbit: 推撒唷哪啦XD
推 heavensun: 人口是資源  禁止出口
推 zeumax: 我想到節度使時代，這需要完善的行政官僚體系可能會失效。
→ zeumax: 畢竟偽造個度牒可能某些節度使無法核實
是說，其實過所制度一直延續到明代都還有
明代叫做路引
應該說，在近現代以前，古代中國的封閉程度是超乎想像的
那是一個每個地方都有各自口音、而且誰家老婆偷漢子全村都知道的時代
一旦出現外地人，一定會引起注意

舉例來說：
我小時候去我外婆家過暑假,趁我外婆睡午覺要去村子裡的雜貨店買麥香紅茶喝
結果跑了三間，一上來就用客家話問我是誰、來幹嘛、為什麼沒大人帶你來、
小孩子喝什麼冰的對身體不好、小孩子哪來的錢買飲料誰給你的....etc.
每間都要問十分鐘以上，等到我終於買到冰的麥香紅茶要走回去的時候
我外婆已經跟前面兩間的老闆娘一起在路上逮我了......
鄉村就是這麼靠北的存在.....


前面提的那個過所範例
你可以發現一站跟一站之間大概就是一兩天的距離
負責簽核的人也就是那幾個
他們都是手寫的，會有自己的花押
你如果是B站的人，你一定很清楚A站跟C站的負責人簽名長什麼樣
所以你要偽造就得一路偽造下去

藩鎮割據的時代，反而在關津會查得更緊
反正是你急不是官員急
另一個悲慘的案例是日本的圓仁
他還是遇到唐末會昌法難，天下還滿混亂的時候
他的日記裡一直在幹橋那些關津渡口不讓他過去
每次都會讓他耽擱個好幾天甚至一個月
（可見得前面那個胡人可以一路順利走過去，絕對是有胡人自己的行商體系幫助）


推 PrinceBamboo: https://youtu.be/t7EIEvbQHuU 推鑑真大和尚
推 umano: 穿越到唐代 結果落得被空間限制住(過所公驗)
※ 編輯: Lorenzia (36.234.153.30), 04/17/2015 23:21:58
※ 編輯: Lorenzia (36.234.153.30), 04/17/2015 23:26:57
※ 編輯: Lorenzia (36.234.153.30), 04/17/2015 23:29:41
推 macassans: 那為什麼小說常有殺了人逃到別州認不出來的情節
→ macassans: 不過其實古社會很簡單 一輩子不離開村子 就黏在農地上
→ macassans: 城市裡的還有宵禁 黃昏要回自己的坊
→ zeumax: 嚴苛一點像商鞅就因為身份證登記被抓，但也可能鬆懈散漫，
→ zeumax: 晚上染個白頭髮，管改姓關矇混過關。鄉村人少城市人多雜，
→ zeumax: 或許都給逃人發現些漏洞
推 ccufcc: 可以走小路嗎XD?
推 time3Q: 推金魚大
推 heavensun: 華北平原帶 鄉村到鄉村流動應該比較簡單
推 wildboar: 推…鄉村就是這麼靠北的存在…有差不多經驗…
推 perigee: (舉手)外國人只能在唐邊境跑來跑去不能進入中原腹地，為
→ perigee: 何還是有很多胡人在中原甚至皇宮或朝廷的記載@@?
進入中原的胡人必須落籍成為唐人
簡單說，要取得唐的國籍才可進入中原
※ 編輯: Lorenzia (36.232.132.223), 04/20/2015 09:42:29
推 hgt: 搞雙重國籍
推 Silverdawn: 推 真的是超乎想像的封閉
推 killerken: 推鄉村XD
推 LUDWIN: 很正常，就算是美國，聖經帶也多著是一年來沒幾個外地人經
→ LUDWIN: 過的鄉村，也難怪西部片或現代西部背景電影常有陌生人
→ LUDWIN: 進到一個不知名的鄉鎮被村民懷疑的橋段
推 chikasa: 精彩~推 XD
推 mron: 推