推 JustinTW: 那麼課綱就應該建議講清楚這點，不然就是用古代觀念混淆 04/29 02:09
→ JustinTW: 現代觀念；現在沒有人在玩普天之下莫非王土這套 04/29 02:10
推 JustinTW: 另外，這是中國的觀點，當代原住民或其他地方的觀點呢? 04/29 02:12
→ JustinTW: 除非你認可當時的非實質佔領就真的是佔領了，不然當時台 04/29 02:13
→ JustinTW: 灣實際上就不是中國領土...你普天之下莫非王土總不能也 04/29 02:13
→ JustinTW: 套到朝鮮日本甚至歐美上吧? 04/29 02:13
歷史是應該用現在觀念去論斷？還是用當時觀念去論斷？
你用原住民這種認同其實也是用現在觀念中所謂的公民自
決等等的概念套用到過去觀念混淆了史實
朝鮮、日本、歐美，歐美先不說，前兩個在古代是被認定
為中國領土由當地國王暫管，歐美就是中國領土上的番人
過去大中國思想士不能用現代觀念論定，用現代的政治區
域劃分和現代觀念來討論過去歷史是會出錯的
→ JustinTW: 那既然當代台灣明顯不是中國領土，該介紹的就不只中國 04/29 02:14
→ JustinTW: 觀點，應該要有比如原住民，比如日本朝鮮沖繩等地方對台 04/29 02:14
→ JustinTW: 的態度；如果有海盜的話我相信現在很多學生也會有興趣 04/29 02:15
噓 Mechon: 你怎麼就不敢在課本寫美洲自古是中國的一部分 邏輯相同呀? 04/29 06:07
→ Mechon: 沒機關 反正"普天之下莫非王土" 也是中國神聖不可分割的 04/29 06:09
如果他知道有美州的話，而你的論點是用今天的眼光來看，這是不正確的
推 slcgboy: 樓上 這裡就中國人規則(自動轉彎) 拳頭比較大的說話要聽~ 04/29 08:28
→ slcgboy: 人家比較強 他的領土就不是王土了 04/29 08:30
噓 rainveil: 所以第一冊課本第一行有寫普天之下莫非王土嗎 04/29 09:20
沒有寫也不能否定過去中國封建制度的思想
→ anedo: 我看第一行要改詩經‧小雅‧谷風之什‧北山 04/29 11:17
※ 編輯: mshuang (1.169.173.37), 04/29/2015 13:03:18
推 lawuwu: 當時臺灣番人的中國上級長官是澎檢司？ 04/29 14:29
推 lawuwu: 麻機姑啦？ 04/29 14:36
推 lawuwu: 按照你的邏輯，那呂宋的中國上級長官也是澎檢司囉！ 04/29 14:42
推 lawuwu: 認定為中國的領土，當地國王代管？這是哪個國家的 04/29 14:45
→ lawuwu: 史觀？ 04/29 14:46
推 japan428: 我認為要兩者併陳，難道日本課本就可以只寫明治時代好棒 04/29 15:22
→ japan428: 而不去講為何日本會打日清(甲午)戰爭跟日露(日俄)戰爭 04/29 15:23
→ japan428: 其係屬日本向帝國主義學習以及當時為何學習的脈絡嗎? 04/29 15:23
→ japan428: 並且，也應該就現在的國際情勢去對比當年為什麼會打仗 04/29 15:25
→ japan428: 這樣才是完整的學習吧。 04/29 15:25
→ japan428: 其實討論到最後已經不是歷史文本的詮釋問題，反而是跑到 04/29 15:27
→ japan428: 辯證法上頭去了 04/29 15:27
噓 williammia15: 純噓你使用"番人".你發展的比較好嗎? 04/29 18:54
→ saram: 番人是古人所言今人引述,如支那支那支那....... 04/29 19:03
噓 williammia15: 噓版主並沒有說他在引述 引述須括號表示 04/29 19:08
→ saram: 聽到嗎?以後"支那"要 04/29 19:22
→ saram: 括號表示. 04/29 19:22
噓 williammia15: 使用被現今社會認為歧視的"詞彙",當然要括號表示有 04/29 19:26
→ williammia15: 這不是常識嗎?我不該噓版主?應該純噓樓上 04/29 19:27
推 zeumax: 這年頭在台灣漢人都不漢人了，要不是還很多原住民忌諱，不 04/29 19:31
→ zeumax: 然我覺得番人反而有種煞氣，不同於漢人的傲然感，畢竟文件 04/29 19:31
→ zeumax: 上還是常出現番頭目、番社、番佃番租番隘勇，既然有人覺得 04/29 19:31
→ zeumax: 不適，哪就應該配合給予尊重，但異族異邦人說法也不太好 04/29 19:31
推 lawuwu: 當時的文件，變成是一種史料，我們得要尊重。 04/30 08:32
→ lawuwu: 至於現在，則要尊重當事人的感受！ 04/30 08:33
→ williammia15: Z,L大的說法我完全贊成.也很合理.S大請你像樓上二位 04/30 23:44
→ williammia15: 搞清楚別人要表達的意思後再討論,若要進一步討論,歡 04/30 23:45
→ williammia15: 歡迎寄站內信來 我願意奉陪 04/30 23:46
噓 citywanderer: 台灣番人對中國的上級主管機關就是澎湖巡檢司 XD 05/03 18:29