→ saram: 古來人物的評價以蓋棺而認定. 04/30 23:10
→ saram: 而非論定而蓋棺. 評價要事後且無法翻轉才給予. 04/30 23:11
→ saram: 王莽若早死,論定則必不同於今. 04/30 23:12
→ jimmy5680: 沒有充足證據的話，亂翻案不過是腦補而已 04/30 23:12
→ saram: 但有些八卦可以說說.國姓爺攻打紅毛城時,清廷做了決斷,把 04/30 23:14
→ saram: 鄭芝龍與其兒子處決於北京菜市口.這代表滿清政府已放棄與鄭 04/30 23:16
→ saram: 軍議和.國姓爺只剩一條路走便是打下福爾摩沙. 04/30 23:17
所以基本上對清朝投降是自投羅網囉？那這樣有些東西應該就能說得通了。
→ saram: 出乎清廷預料,荷蘭與鄭軍議和退出台灣,也無法站在清廷這邊. 04/30 23:19
→ saram: 不久,國姓爺又死了.清廷開始把招降對象改成鄭經. 04/30 23:20
我記得鄭經好像有跟清朝說過願意稱臣納貢，像朝鮮那樣，只是他不願意薙髮留辮，結果
後來就談判破局。之前看的書上寫的，現在印象有點模糊了。
→ saram: 至少這段時間,不完全是鄭成功的意願所能決定. 04/30 23:22
→ jimmy5680: 清朝有和荷蘭聯盟過，只是雙方合作不愉快而拆夥 04/30 23:26
※ 編輯: DarkHolbach (134.208.57.167), 04/30/2015 23:50:55
→ saram: 雙方一邊打一邊談,這本來是政治角力戰,試試自己對方眼裡份 04/30 23:58
→ saram: 量.如熱蘭遮城攻防戰,到最後居然不是玉碎而是瓦全,兩邊都拿 05/01 00:00
→ saram: 到應該拿的. 05/01 00:01
→ saram: 民族英雄的封號,也許是因為死得太早:) 05/01 00:02
→ saram: 最先給他美稱的居然是他的對手,康熙皇帝. 05/01 00:03
推 zeumax: 說他忠誠基本不能算錯，至少他遺留詩文和生前行為都守明制 05/01 00:03
→ zeumax: 但《復台》詩詞裡：“十年始克復先基”，我認為他割據一方 05/01 00:04
→ zeumax: 的野心還是有的，知道他老爹舊“地盤”或許能讓他權當雞首 05/01 00:04
→ saram: 這真是,太完美了! 05/01 00:04
→ saram: 我想到蔣介石.將來有一天,在中國本位歷史觀中,會成為民族 05/01 00:06
→ saram: 英雄也不定.(收購銅像到中國屯著,有後市) 05/01 00:07
不用收購，台灣很多地方的銅像拆來賣就好XDDDDDDDDDDDD
推 ssarc: 世界上只有0分和100分、只有是或非、只有黑或白嗎？ 05/01 00:30
→ zeumax: 也會有藍和綠 05/01 00:33
→ saram: 鄭成功的性格畢竟與一般人不同.他童年沒安全感,母親在日本 05/01 00:35
→ saram: 不能來,他不到溫暖.後來母親因被辱而自殺,從此暴力性格柢定 05/01 00:38
→ saram: ,喜怒無常,大獎大罰,部下無所適從.連父親他都不甩,還有誰 05/01 00:39
→ saram: 可以猜透他心? 05/01 00:40
→ saram: 也許如此,在忠孝節義的華人文化裡,他成了悲劇英雄與典範人 05/01 00:44
→ saram: 物,與導演最愛拍電影的題材. 05/01 00:44
→ saram: 我認為他生前怎麼也無法想像到後世人對他的刻板看法. 05/01 00:45
推 gm79227922: 看他跟南明關係 其實也不能說很忠誠吧 私心是有的 05/01 00:48
→ saram: 是的.在那個年代,的確每個大官都如此.他家世老爸,就因為當 05/01 00:50
→ saram: 了半賊半商的角色發達,成為朝廷大員.趁著國家有難,與外人勾 05/01 00:52
→ saram: 結,繼續他撈財事業. 05/01 00:52
→ saram: 試想,南明若能苟喘,鄭成功一定是朝中最有勢力的大臣了. 05/01 00:54
→ saram: 這不是最完美的事業嗎? 05/01 00:54
→ saram: 所以將諸葛亮的形象套到他頭上是有些勉強而刻板的. 05/01 00:56
→ saram: 然而說真的也找不到他重大瑕疵,在忠孝這方面. 05/01 00:57
推 rogergon: 作為一個航海王，他很不錯了。 05/01 06:19
推 gn01223489: 基本上鄭成功有野心是有的，從他未擁寧靖王稱帝可見 05/01 07:53
→ Euglena: 因為寧靖王只是明太祖後代而已... 05/01 08:56
→ yanabi: 他在唐王死後不是已經改奉永曆了嗎,為何還要擁寧靖王? 05/01 09:53
推 hazel0093: 不是，你看他老爸的下場 XD 05/01 10:25
→ hazel0093: 忠誠只是效忠的其中一個理由，沒有無緣無故的愛跟恨 05/01 10:27
→ hazel0093: 通常都是國仇+家恨+利益，這樣的人意志才會堅定 05/01 10:28
→ hazel0093: 台灣就是有人很愛把人扁平化，理由都只能有一個 05/01 10:28
→ hazel0093: 以前只能講老蔣的好，現在有人只提到一點點老蔣的功 05/01 10:30
→ hazel0093: 某師大教授就跟你翻臉www 05/01 10:31
推 vicwk: 永曆帝被處死的消息 鄭成功生前聽說了 但他不敢確定也不願 05/01 10:55
→ vicwk: 相信 沒多久他也去世了 後來未擁明宗室稱帝 是鄭經的決定吧 05/01 10:56
推 rogergon: 國仇不確定，家恨是肯定的，父母死在清廷/清兵手上，要 05/01 12:24
→ rogergon: 認賊作父有蠻大難度。 05/01 12:24
推 FMANT: 基本上 降清後被滿洲人幹掉的明朝人一大票 連名字都沒剩 05/01 17:26
→ FMANT: 可以去翻滿洲人在福州設立的明降兵絞肉營 一次五個殺到完 05/01 17:27
※ 編輯: DarkHolbach (220.137.184.124), 05/01/2015 18:45:03
推 Leika: 他對唐王是蠻忠的 05/01 18:46
→ jimmy5680: 鄭經確實以不剃髮為底線，屢次談判都破局 05/01 19:03
推 time3Q: 朱成功自己就姓朱(國姓爺)，讓民族大義和個人野心完美結合 05/02 17:48
推 iiooiioou: 二字王要稱皇不夠力，澎湖的魯王世子還有一點可能 05/02 23:49
→ iiooiioou: 但魯王是南明一字王中最弱勢的，還跟其他處的不好 05/02 23:51
推 gm79227922: 所以是"魯"王囉 05/03 02:52
推 zeumax: 鄭家一直保留者潮王頭銜，備將來可用之時 05/03 10:32
推 verdandy: 在21世紀的台灣潮王的頭銜似乎真的很好用 05/03 10:58
推 sam1115: 當時日本已經鎖國了，不然鄭可以跟日本結盟對抗清朝 05/03 23:27
→ sam1115: 不過搞不好島津藩南下迫使鄭稱臣跟琉球一樣受其控制 05/03 23:29
→ sam1115: 那這樣現在台灣歷史走向又是另一種格局 05/03 23:29
推 genewing: 你確定 島津打得贏鄭家水軍&鐵人部隊? 05/04 14:02
推 calebjael: 紀錄紛紛已失真﹐語言輕重在詞臣。若將字字論心術﹐恐 05/04 19:44
→ calebjael: 有無邊受屈人。 05/04 19:44