推 lawuwu: 啊，所以台灣海巡署可以扣押菲律賓海盜=台灣可以擁有 05/03 22:35
你這個又是現代觀念了，這是錯誤的，你要用當時觀念去看
在當時各地類似的單位基本上不會去進行實質管轄，大多是
作為一個穩定單位存在
推 lawuwu: 菲律賓？神邏輯！啊你要不要去瞭解什麼叫做雷公火之役？ 05/03 22:37
你是指總兵力超過數百人的原住民圍攻僅兩百人的戰敗清軍那次戰鬥嘛？
這不就是一次原住民版本的平行關戰鬥嘛？
※ 編輯: mshuang (1.169.182.34), 05/03/2015 23:22:52
推 lawuwu: 就知道你會這麼講< 05/04 11:40
→ lawuwu: 你也只是一直沉溺在所謂的現代古代在自爽-6u3 05/04 11:42
→ lawuwu: 以澎湖的地理位置來講，當然是管制來自台灣海盜啊，那跟控 05/04 11:44
當時各地巡檢司除內地外，大多也是幹這種事情，他們擁有名義上的統治權
但沒有實質上的管理權，也沒有興趣管理
至於古代？我們這便不就是在講歷史嘛？你現在世在用現代觀點來否定過去史實阿
→ lawuwu: 制台灣根本就是兩件事情。中國的yy自爽根本就說是全世界 05/04 11:46
→ lawuwu: 都是他的領土，不過那是中國人的史觀，你一直使用中國人的 05/04 11:47
這不是中國自爽，而是史實，當時也發生過在東南亞屠殺漢人事件，歐洲人也是
向中國請罪，不僅是中國這樣看多數國家在這方面也這樣看，更別提東南亞多國
向中國進貢
→ lawuwu: 觀點當然不會覺得有問題，但是我的問題就是幹嘛一定要用中 05/04 11:48
→ lawuwu: 國的史觀？ 05/04 11:48
推 lawuwu: 至於雷公火之役，你說的是卑南族124人，阿美族147合計起來 05/04 11:56
→ lawuwu: 271人，擊敗為數200的清軍叫做平行關戰役？ 05/04 11:59
先鋒兩族各五十人，最少是371人，另外他門出動的原因一方面是日軍要求
另一方面以是保護大浦庄和雷公火社，有漢人參戰不過沒說有多少人
而對手是已經被打敗缺乏給養的清軍
噓 JustinTW: 幾十年前就該消失的大中國主義者，歷史要是總讓你們這樣 05/04 15:07
→ JustinTW: 亂搞，台灣教育才真的沒希望 05/04 15:08
→ JustinTW: 作為一個海島國家，重要的是認清自己在國際上的位置，用 05/04 15:08
→ JustinTW: 中國史觀根本一點屁用也沒有；再說了這段是台灣史，要搞 05/04 15:09
→ JustinTW: 國族教育，到後面中國史的部分再搞也根本不遲 05/04 15:09
→ JustinTW: 說來說去都是藉口而已 05/04 15:09
這是錯誤的，中國史觀不代表否定歷史，而這個也不是中國史觀而是史實上的事情
你這種講法就是否定所謂中國史觀進而否定歷史在自行創造新的歷史
講真的你乾脆說台灣人都是火星人可能還比較快
推 lawuwu: 依照中國人的概念，月球也是中國領土，因為有吳剛跟嫦娥 05/04 16:02
這個說對也對說不對也不對
神話對於中國歷史來說分的很清楚，並不向以色列那樣把神話當成歷史甚至現代史
更別提把神話當成國際現實以色列常這樣幹
對於中國史來說界定是神仙管轄，人類沒有權利管轄神仙的事情
※ 編輯: mshuang (1.169.182.34), 05/04/2015 16:22:34
推 kingcallme: 看完了樓主的一連串回應文，我覺得樓主根本就是無限 05/04 16:54
→ kingcallme: 跳針。只要不符合樓主的，就拿古今價值觀不同當擋箭牌 05/04 16:55
→ kingcallme: 。大凡討論事情，兩方本因站在共同的立論基礎互相析辯 05/04 16:55
→ kingcallme: ，反觀樓主只要遇到覺得自己不利的地方，就自己另設別 05/04 16:55
→ kingcallme: 的立論基礎來反論回去。根本就是為辯而辯，所謂「通古 05/04 16:55
→ kingcallme: 今之變」，我覺得根本就不是像樓主那樣的理解方式。 05/04 16:55
實際上前面多數有疑問者，多是以現代社會和國際觀點來否定過去史實的存在
比方前面有人問說台灣有美國人台灣也屬於美國的嘛？這個觀點在今日確實是錯誤的
但是在當時社會來說，這個觀點套用在當時的中國封建王朝卻是正確的
你是漢人不論你在何處何方當時的中國政府舊有權力對你進行管轄
只是中國政府不削而以
其次你講的共同利論基礎本身就是錯誤的，我是站在當時的社會環境和觀點去論定
過去中國朝代對於台灣有管轄權利
而其他幾位卻是站在現代國際社會和國際法的觀點去論定中國朝代對於台灣管轄權
利是狗屁
我的前提是歷史，他門的前提是台灣獨力的現代政治觀
請問如何使用現代國際法去論定連國際法都不存在的年代中國政府管轄權利？
推 lawuwu: 他根本就是拿過去的人的觀念來掩飾自己偷渡中國史觀 05/04 17:50
推 lawuwu: 所以三百七十一打兩百有到平行關？二比一都不到。 05/04 17:53
推 lawuwu: 要打迷糊仗就不算清軍原本情報上的三百餘人？ 05/04 17:55
推 lawuwu: 你自己都說了，名義上跟實質上的差別，這個時代有關？ 05/04 17:57
推 lawuwu: 至於在歐洲屠殺漢人要跟中國請罪跟關係係屬什麼關係？ 05/04 18:01
推 lawuwu: 否定中國史觀跟否定史實，是同一件事情？ 05/04 18:31
→ lawuwu: 哈哈哈哈 05/04 18:31
請問今天我門殺死一個美國人需要向美國請罪嘛？
前面都在講管理權統治權海外漢人中國是否有權利管理在當時
外國又如何看待中國統治權利，跑到東南亞的漢人在過去中國是否有權利
進行管理
然而事實上在當時不論中國還是海外國家都認為中國有權利管理
你卻用大中國史觀否定？這不是意識形態否定史實嘛
推 kingcallme: 樓主用什麼史觀我不管，畢竟史觀本身以純學術來看是無 05/04 20:23
→ kingcallme: 對與錯。但問題是樓主的「護航」方式已經悖逆常人討 05/04 20:24
→ kingcallme: 論問題的方法。即使是所謂受過論理訓練的大中國史觀 05/04 20:24
→ kingcallme: 學者，也不會贊同樓主的論理方法。 05/04 20:24
※ 編輯: mshuang (1.169.186.124), 05/05/2015 09:29:11
推 lawuwu: 用你的話回你，你這是以今論古，錯誤，完畢？ 05/05 12:04
何來以今論古之有呢？
※ 編輯: mshuang (1.169.186.124), 05/06/2015 00:48:46
推 claudius: 事實上就是清以前台灣不是中國領土啊 05/09 00:06
→ claudius: 以台灣為主體之史觀才是最重要 05/09 00:07
這個不太正確，因為我們講歷史有他的脈絡
台灣史觀怎麼來的？總不可以說因為現代少
部份人政治型態要求台灣獨立所以必須要將
中國切割
如果以這樣史觀來說，台灣漢族和原住民都
是火星人了
※ 編輯: mshuang (1.169.185.97), 05/09/2015 18:03:29
噓 chataulait: 清以前台灣是不是中國領土和台灣史觀一點關係也沒有 05/10 01:41
→ chataulait: 扭曲歷史到這種睜眼說瞎話的程度，不是反串是什麼？ 05/10 01:41
推 lawuwu: 喔，來了，不是中國人就是火星人，你的下限還可以再低 05/10 14:26
→ lawuwu: 提出直接證明來吧！連證明都提不出來就是嘴炮而已。 05/10 14:27
→ lawuwu: 跟史觀啥鳥關係？ 05/10 14:28