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※ 引述《lawuwu (叫我小拉)》之銘言: : 在自己的領土裡邊,殺害了外國人,都還引起戰爭... : 你在第三國的領土裡邊,「屠殺」了漢人...道歉很自然啊... : 這種事情也好意思拿來yy... 請問你一件事,美國政府在美國領土屠殺擁有美國國籍的中國人 需要道歉嗎? : 當時人家都認同中國的主權啦...... : 不過有事就直接軍隊就開過來問候你了... 那是清代後期的事情,清代之前,明朝外國人是次等公民,元朝 外國人地為比漢人高,不過是求元朝不要派人去問候,宋朝也是 次等公民,只有唐朝好一點平等對待 : 至於說到台灣原住民的長官... : 你可以自爽說你是他長官啊... : 問題是人家鳥你啊... 這就是你不懂得地方在當時很多少數民族也不鳥的,只是有爭議或 是有些治安上的需求才會管理 : 所以我才用阿美族的話問你,你哪位??? : 當時,你最愛的當時...當時的中國總理衙門吏部尚書都還說台灣的原住民是化外之民... 貌似這個是清朝的官位,而我講得當實是清代前 : 意思就是他管不到的意思... 不服王化之民,這個在明以前都有,主要是離開中國移居外地和少數民族 比如東南亞的漢人,還是歸中國管,一旦發現巡檢司會逮捕,不過通常也 不會有人去管 : 到底是你這個現代人的觀念是對的,還是你最愛的當時人的觀念是對的? 以澎湖巡檢私的歷史來論述中國政府當時是否管理台灣 自然是當時的觀念是正確的 另外你舉的幾乎都是清代後期的東西.... 拿清代和明朝那種打得過要打打不過更要打相比會不會差太多一點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.186.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1430845099.A.AC1.html
shinshong: 台灣在清代是化外之民,清代以前當然也是 05/06 01:00
shinshong: ^原住民 05/06 01:01
shinshong: 到清代後期才有開山撫番而引發一堆衝突事件 05/06 01:02
shinshong: 你怎麼會認為澎湖巡檢司管得到台灣原住民呢? 05/06 01:03
shinshong: 荷蘭要搶澎湖,明國跟他們說去台灣,台灣不是明國領土 05/06 01:04
shinshong: 這不是很清楚明瞭嗎?國中都有敎不是嗎? 05/06 01:05
對於明帶來說荷蘭人去台灣就像黎族回大山一樣,山去政府管不到也不想管
JustinTW: 開頭的問題就自打自臉了... 05/06 02:18
ghghfftjack: 美國政府"屠殺"美國國籍的"中國人" 05/06 07:32
ghghfftjack: 這根本引起國際公憤了 05/06 07:32
國紀公憤?東南亞排華運動當街屠殺華裔,新加坡就是這樣成立的 也沒有甚麼國際公憤,當地政府也不需要向中國或是台灣政府道歉 他門是向被害人致歉和慰問,如同德國屠殺猶太人一樣 但是在清代前東南亞這種排華屠殺有過很多次,還有向當時中國 政府上書請罪,這就是歷史上對於中國統治領域概念和現代差異的地方
lawuwu: 裝睡的人叫不醒......我們的總統就示範過了! 05/06 08:07
lawuwu: 就到這裡了,懶得理他了! 05/06 08:08
williammia15: 繼續噓 噓爆 05/06 12:44
lawuwu: 是不用,要他先拿出證據證明自己的論點就好~ 05/06 13:55
stevenhomew: 05/08 17:13
Augusta: 原來現在德國為納粹道歉的只有部分非德國籍的猶太人... 05/08 21:05
※ 編輯: mshuang (1.169.185.97), 05/09/2015 18:01:52
lawuwu: (呵欠)新加坡成立在1965年,按你的說法你說的在明朝 05/09 18:45
lawuwu: 按你的說法,這個證明不了什麼。回到你自己說的, 05/09 18:46
lawuwu: 現在殺了美國人,也不用跟美國道歉。當然,那也隱含 05/09 18:48
lawuwu: 了,古今的差異,還有兩個帝國本身的差異。 05/09 18:49
lawuwu: 你自己的論述裡頭,就古今夾雜了,還有什麼好說的? 05/09 18:50
lawuwu: 其次,你一直糾結在朝代的問題上,你把它說成是地域觀念 05/09 18:51
lawuwu: 當時的地域觀念,並用有沒有道歉來當作證明,坦白講。 05/09 18:52
lawuwu: 除了本身你就是用現代來觀念來說明古代之外,你大概 05/09 18:53
lawuwu: 沒發現,你自己還強調的清末時期,又是什麼狀況? 05/09 18:54
lawuwu: 坦白講,就是實力不夠的時候,就是任人踩踏而已。 05/09 18:55
lawuwu: 從頭到尾,你自己喜歡用當時領土的概念來解釋,那是你的 05/09 18:58
lawuwu: 事。 05/09 18:58
lawuwu: 你爽就好,只是你要說那是史實,就會引起大家的訕笑了! 05/09 18:59
lawuwu: 因為你沒有排除一直以來的中國實力在過去一直是霸主的狀況 05/09 19:00
lawuwu: 坦白講,要我說,我也可以說請罪是因為畏懼中國的緣故 05/09 19:02
lawuwu: 雖然是自己國家的國民,但是這種超強要不要搞你, 05/09 19:03
lawuwu: 有很多時候只是時機點跟有沒有藉口而已 05/09 19:04
lawuwu: 就像法國想要加入英國陣營,就找個神父被殺的藉口。 05/09 19:05
lawuwu: 日本要發動蘆溝橋事變,也只要說是有士兵失蹤就好。 05/09 19:06
lawuwu: 古今的觀念或有不同,但是人類對很多事情的概念,卻也古 05/09 19:07
lawuwu: 今不變 05/09 19:07
lawuwu: 坦白講,你就拿出直接證據來證明就好,道不道歉這種小事 05/09 19:08
lawuwu: 就不要拿出來給人笑了!要講明朝?看看荷蘭佔領台灣跟澎 05/09 19:09
lawuwu: 湖, 05/09 19:09
lawuwu: 明朝人的兩種態度就知道了~ 05/09 19:10
shinshong: 不知所云 05/09 23:03