→ ssarc: 我的想法是，因為教宗和國王分開，所以國王有必要時可以心 05/16 20:10
→ ssarc: 安理得的支持別的東西反抗宗教的拘束，新東西有生存空間 05/16 20:11
→ ssarc: 國王為了反抗對方所以願意容忍對自己統治有風險的新玩意 05/16 20:12
→ ssarc: 東方大一統，儒教為國王服務，兩者綁死，任何有風險的新東 05/16 20:13
→ Nakata0911: 只要不是大一統 自然會產生政教分離 05/16 20:13
→ ssarc: 西正常的王朝都不會願意他出現，也沒有願意接受的勢力，他 05/16 20:13
→ ssarc: 沒有生存空間，也就是土壤。再怎麼好東西都只會枯死 05/16 20:14
→ Nakata0911: 你這麼說無法解釋佛教在中國的落地生根阿 05/16 20:15
→ Nakata0911: 梁武帝化佛入儒 難道不是宗教改革嗎 05/16 20:16
推 ronray7799: 競爭才是關鍵 05/16 20:34
→ Swallow43: 歐洲到19世紀時都還是追求大一統的 05/16 20:39
→ Kavis: 西歐國家鄙視帝國，卻又無不想建立帝國 05/16 20:55
→ Nakata0911: 但他們都沒成功 而且即便歐陸達成大一統 05/16 20:59
→ Nakata0911: 伊斯蘭勢力是老早就在他們的認知中 05/16 21:00
→ Nakata0911: 並不會形成像中國完全無對手的"普天之下莫非皇土" 05/16 21:01
→ Nakata0911: 進而失去外來動力的競爭 05/16 21:01
→ ronray7799: 追求大一統是沒錯 但每個人都想自己當老大 輪流當 05/16 21:55
推 undeadsin: 但是自中世紀始卻沒真正出幾個老大 神羅皇帝令不出神羅 05/16 21:58
→ undeadsin: (更別提還不一定有人聽) 除外頂多是割據的豪強 05/16 21:59
→ undeadsin: 僅有那曇花一現的拿皇看起來差點有機會 05/16 21:59
推 lon0623: 像哥倫布這種航海家在西方就能得到支持 在古中國可能嗎 05/16 23:03
推 diablo81321: 不要說古中國 近世中國就破局了 05/16 23:25
→ diablo81321: 劉大夏用毀掉鄭和所有航海資料這種激烈手段阻止 05/16 23:26
→ diablo81321: 明孝宗可能的遠洋航海計畫... 05/16 23:27
推 hazel0093: 西方國家的幅員不是很大，自然會有向外開拓市場的需求 05/17 00:03
→ hazel0093: 可是中國就是人多，廣土眾民的現象其實可以解釋很多東 05/17 00:03
→ hazel0093: 西。其實自明代以前中國政府對於海外移民都不是很重視 05/17 00:04
→ hazel0093: (不是指塞北那種實邊)直到清朝晚期才開始重視海外華工 05/17 00:05
→ hazel0093: 再者說，文化這種東西十年河東十年河西，憑啥認為 05/17 00:09
→ hazel0093: 現在歐美比以前中國霸權好，我覺得此一時彼一時 05/17 00:09
→ hazel0093: 那種想法跟社會達爾文主義差不多，反正年代晚的都是好 05/17 00:10
→ hazel0093: 原PO也是119的吧，可以來上王德權老師的課 05/17 00:11
→ hazel0093: 來上本系的課你的想法比較不會那麼武斷 05/17 00:12
→ hazel0093: 因為原po這篇真的我覺得太武斷了，讀社科的人常常這樣 05/17 00:13
→ hazel0093: "因為...所以"這個式子不是不能用，但是不能只有一個 05/17 00:14
→ hazel0093: 也沒辦法只有一個 05/17 00:14
→ hazel0093: 大一統那個充其量只是果，你可以想想為何大一統比較有 05/17 00:15
→ hazel0093: 趣 05/17 00:15
→ hazel0093: 西方有宗教改革，東方儒學其實也順應了時勢變化不少 05/17 00:16
→ hazel0093: 朱棣那個財政問題跟茶室丁尼差不了多少都很嚴重，另外 05/17 00:18
→ hazel0093: 明朝國策受朱元璋影響都比較保守，鄭和那個其實政治 05/17 00:19
→ hazel0093: 行動的成分非常大 05/17 00:19
推 hazel0093: 撇開明朝那個立國之初就一直有海禁，唐宋元清都算開放 05/17 00:23
→ hazel0093: 只是內需比較不需要外貿補足，況且清朝也沒鎖國過 05/17 00:24
→ hazel0093: 他媽的又很想推坑另一個教授的課，算了XDDDDD 05/17 00:24
→ quii11: 其實科學萌芽主因之一是競爭~我並不反對~~ 05/17 09:39
→ quii11: 但若是以現在為基準點來看科技為何落後~~ 05/17 09:41
→ quii11: 恐怕只靠缺少競爭無法解釋~ 05/17 09:42
推 diablo81321: 哈哈 我也推王德權老師的課 05/17 09:46
→ quii11: 日本在美國艦隊叩關時~就知道與西方實力差太多~ 05/17 09:46
→ diablo81321: 在我的印象裡他把大一統原因跟組織管理概念整合了 05/17 09:46
→ hazel0093: 大一統是果啊，你不能拿大一統去解釋其他東西 05/17 10:04
→ hazel0093: 不過感覺此人學說不是主流派，常常上課罵其他學閥XD 05/17 10:05
→ IBIZA: 大一統不是果 東西方都曾經出現過大一統 05/19 13:40
→ IBIZA: 但東西的大一統能維持 而且變成「天地之常經」 05/19 13:41
→ IBIZA: 東方 05/19 13:41
→ IBIZA: 這有許多理論解釋, 譬如廢除封建改行郡縣, 或是黃氾論 05/19 13:43
→ IBIZA: 而在大一統能維持的前提下, 導致很多思想的競爭不容易出現 05/19 13:44
→ IBIZA: 西方的宗教改革是在地方領主或各國諸侯的支持下才得以實現 05/19 13:46
→ IBIZA: 中國沒有這種地方力量, 支持思想競爭 05/19 13:46
→ IBIZA: 中國歷史上思想最燦爛的時代, 就是長期分裂的春秋戰國 05/19 13:49
推 hazel0093: PTT有這個多鍵盤專家跟學者，小弟真是佩服佩服 05/19 14:03
→ hazel0093: 難怪有人講述而不作 05/19 14:03
→ hazel0093: 媽的，我又要解釋為啥我下面那篇不回人了，以免有人說 05/19 14:08
→ hazel0093: 我一擊脫離，我建議人多看書、多思考再來發文，下面那 05/19 14:09
→ hazel0093: 個讀半本書就響叮噹，介紹學者的東西真的笨到以為那學 05/19 14:09
→ hazel0093: 者只有PDF的東西，好勝心倒是很強，那種是狀況二 05/19 14:10
→ hazel0093: 我發現PTT真的不是啥追求真理跟風度的地方，任何人只要 05/19 14:11
→ hazel0093: 夠不要臉，帶風向就可以帶到自己想要的地方去 05/19 14:12
→ hazel0093: 然後在那邊盡信書不如無書，拜託起碼也去聽聽幾個大部 05/19 14:14
→ hazel0093: 頭的演講速成速成 05/19 14:14
→ hazel0093: 有人根本沒看書，你拿書去跟他討論真的沾腥 05/19 14:15
→ hazel0093: 凡我介紹的教授我是真的有去上課看文章才敢推薦，否則 05/19 14:17
→ hazel0093: 出門被車撞死 05/19 14:17
→ quii11: 這樣的話~為什麼台灣不一個縣市成立一國~~過幾年後~ 05/19 18:33
→ quii11: 是否就會有「台灣憑什麼」的書出版? 05/19 18:34
→ Nakata0911: 台灣的縣市不是封建的結果 與本命題不同 05/20 07:38
→ quii11: 喔喔~原來還要是封建的大一統喔~?上面好像沒寫那麼多限制~ 05/20 08:47
→ quii11: 所以~秦的大一統也是封建的結果~~?秦不是郡縣制嗎? 05/20 08:48
→ quii11: 若要說郡縣制是封建制的結果~所以大一統後就會缺乏競爭~ 05/20 09:00
→ quii11: 那日本跟歐洲封建制的國家~是否需要拆開才會更有競爭力? 05/20 09:02
→ quii11: 修正~日本跟歐洲以前是封建制的國家~ 05/20 09:06
台灣的縣市界線本來就不是封建導致的結果，這個理解應該沒問題
但是您怎麼從這一步跳到秦的大一統是封建的結果 我很好奇
大一統前是封建沒錯阿
你要用當時的國際觀來看，東亞的朝貢體系下，是一個封閉的體系
沒有其他外來的生存威脅，當然會失去發明與變革動力
西方或者是18世紀以後的東方，都已經變成開放的國際體系
這個時候到處都是外來的生存威脅
現在這兒好像都很流行您這種挑釁式的問答
真是不錯呢
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.50), 05/20/2015 11:08:46
→ quii11: 因為你說縣市不是封建的結果~與本命題不同~ 05/20 11:45
→ quii11: 所以你想討論的~就是在封建結果下的~~不是嗎? 05/20 11:46
→ quii11: 那如果大一統也非封建的結果~~那討論半天也不是你的命題? 05/20 11:47
→ Nakata0911: 我原文第一段就講"國際社會" 你執意要曲解 我也沒辦法 05/20 11:49
→ quii11: 國際社會跟封建的結果有什麼關係@@?我不太懂~~ 05/20 12:08
→ quii11: 台灣每一個縣市~都變成一國~~不就是國際社會嗎? 05/20 12:08
→ quii11: 我想~「結論」這個東西就是要供日後做決策用的~~ 05/20 12:09
→ quii11: 今天有人質疑這個結論~也有人同意這個結論~ 05/20 12:10
→ quii11: 當我要把這個結論套進來用的時候~~卻被限制許多~~ 05/20 12:10
→ quii11: 是否代表這個結論~少了一些假設條件呢? 05/20 12:11
→ Nakata0911: 這個就是社會科學本身的侷限 很難歸納通則 05/20 14:27
→ quii11: 是呀~所以歷史歸歷史~推論供日後使用歸日後使用~ 05/20 14:39
→ quii11: 要找歷史真相~要有證據~要推論~要有使用說明~二者不一樣~ 05/20 14:43
→ Nakata0911: 我不懂你要什麼？ 05/20 14:44
→ quii11: 要把你的結論拿來用~但看起來不太行~連你自己都覺得不行~ 05/20 14:56
→ Nakata0911: 那請自便吧 05/20 15:09