Re: [推薦]《洪業》出色的史學大作。

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言：
: 最近這些年來，在美國的漢學家開創了一個“新清史”流派，主張應該把
: 大清從傳統中國王朝的視角中解放，而是以一個內亞帝國來觀看。明白的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~這是對的。

: 說：「中國是大清的一部分，而不是大清是中國的一個朝代。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~這是不對的。

新的主張並不是“否定”以前的史觀﹐而是兩者的結合。

即﹕中國是大清的一部分﹐大清也是中國的一個朝代。

舉例來說﹐就跟哈布斯堡王朝相似。

西班牙是哈布斯堡王朝的一部分﹐同時﹐哈布斯堡王朝也是西班牙的一個王朝。
卡洛斯（查理）既是西班牙的卡洛斯一世﹐同時也是神羅的查理五世。

並不是說承認前者就要否定後者﹐或者承認後者就要否定前者的。

所以﹐忽必烈既是中國的名為“元世祖”的皇帝﹐同時也是蒙古的名為“薛禪汗”
的大汗。

同樣﹐玄燁（康熙）既是中國的名為“清聖祖”的皇帝﹐
同時也是蒙古的名為“恩赫阿木古朗汗”的大汗。

（更早些﹐李世民、李治既是中國的唐太宗唐高宗﹐也是西域中亞各族的天可汗﹐
兩名稱並存﹐沒有誰比誰高級的說法。）

祗承認大清王朝是中國的一個王朝﹐而否認中國不過是大清帝國的一個核心組成部分﹐
是大漢族主義﹐抬高了中國的地位。

而祗承認中國是大清帝國的一個組成部分﹐否認大清王朝也是中國的一個王朝﹐
是逆向民族主義﹐過分貶低了中國的地位。

（逆向民族主義有兩義﹐此處采新義﹕
舊義﹕低等民族反過來歧視高等民族。民族無高低﹐該義已棄用﹐唯wiki上某些
      詞條尚有殘留﹐故特此說明。
新義﹕應激產生的自我矮化、自我否定的種族主義。
      通俗點講﹐包括了“外國男人就是比本國男人好”XD）

: 這樣的說法確實是頗有新意跟值得探討，不過在華人學者界中卻引起不少
: 反彈，尤其是碰觸到敏感的政治問題，更加顯得敏感跟火上加油，把原本
: 簡單的學術觀點，變成統獨分裂的炸藥。

學術觀點本來是很簡單﹐不簡單的是如何解讀學術觀點﹐
譬如說﹐出於各種需要﹐而僅僅強調其中的一部分。
但這種僅強調一部分的言論﹐卻在現在很常見...

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推 log56: 清前面為什麼要加大 XD
推 JustinTW: 推
推 youtien: 雞排也要加大。
推 Yiing: 就跟七或五前面要加大是一樣的道理
推 rogergon: 在中國歷代疆域之中，清代算第二大還是第三大了。
→ rogergon: 後來繼承了清帝國的中華民國/中華人民共和國，也佔了不
→ rogergon: 少滿回蒙藏領土的便宜。
→ rogergon: 真正的「中國」其實不含什麼新疆西藏內蒙滿州。
→ stu87402: 大清是正式國號，清是朝代名
→ Kavis: 中國在近代之前沒有什麼正式國號的。吾即天下，普天之下莫
→ Kavis: 非皇土。使用大則是從元代開始，取大哉乾元之意，後面就大
→ Kavis: 元、大明、大清一路用下去了。
推 yuxio: 對最後一段結論很有同感...
→ roy0204758: 大什麼大