Re: [問卦] 臺灣學生該不該學中國歷史地理?

[a874622 (流浪者)]

※ 引述《Reewalker (李沃克)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1LQvWjSK ]
: 作者: OPOPPOP (木蘭香遮不住傷) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 臺灣學生該不該學中國歷史地理?
: 時間: Mon Jun  1 07:24:26 2015
: 小時候基本上是老師教什麼就學什麼
: 所以也沒去想過這問題
: 但後來才發現歷史課  上的大多是中國歷史  中國哪個年代改革  哪個年代有什麼戰爭
: 地理課  上的也大多是中國地理  中國省份的氣候 地理特色  哪條河流流入哪個海
: 雖然也有教臺灣及外國史地  但中國的部份起碼佔了80%(考試也是一樣)
: 所以說真的有必要讓中國歷史地理佔那麼大的比重嗎?

紙上談兵、 完壁歸趙 、負荊請罪 、一鼓作氣 、毛遂自薦
圍魏救趙、 退避三舍 、一飯千金 、 臥薪嘗膽、 斷袖之癖 、瑜亮情節
萬人之敵 、曲顧周郎、 望梅止渴、 東床快婿婿 ...........................

中國歷史是中文典故的基礎與源頭，
使用中文為母語表達感情或思想概念的人，
中國歷史就是語言文字情感聯結的主體 ，
想到(英雄)這個概念 ，
即使是以中文為母語的獨派，
腦中的反射聯結與形像應該也是，
關、 張 、趙雲、 岳飛 而不是 施明德 陳水扁 ，
想到(詩人)這個概念台灣人反射聯結到的形像，
應該也是李白、杜甫、蘇軾，
而不是李敏勇 、或林建隆等....................
想到(智者)這個概念，即使是台灣人也是聯結到
諸葛亮孫臏劉伯溫、 鮮少聯結到李遠哲、杜聰明

中國歷史是中文文化的主體 不管是誇大還是虛構或者與小說混淆
他就是以中文為思考母語者各種概念典型與情感聯結的主體

大部份台灣人的文化靈魂聯結確實是徹頭徹尾中國歷史製造，
罵馬英九阿斗、 晉惠帝、 罵特偵組東廠、 現在不是大明王朝
地下電台罵宋楚瑜吳三桂、 施琅 李登輝罵宋楚瑜王莽時大家對這些概念
心領神會， 但李登輝舉上杉謙信送鹽給武田信玄大家一頭霧水………….

台灣人深層歷史意識組成裡:英雄典型連結關張岳飛、文學典型連結李杜甫蘇軾，
歌仔戲布袋戲演薛仁貴、楊家將、七俠五義、武聖關公、認為自己跟他們同
ㄧ國，這種中國歷史認同本就是漢民族原生文明，
不是國民黨高壓統治或裙帶關係形塑
封鎖，硬要用教育機構、教科書和媒體把關岳李杜搞成外國歷史外國文學家
才是標準政治形塑，是為追求政治與文化獨立，應該是這二十年才逐漸成氣候的。

不論你喜好或痛恨中國歷史







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噓 yuriaki: 這就是中國歷史地理所佔比重過大 把台灣人洗腦成中國人的
→ yuriaki: 錯誤教育結果
→ abysszzz: 原po抄自己舊文 XD
推 verdandy: 一樓到現在還在用中文，看來中國教育影響頗深
噓 yuriaki: 沒錯 我就是慘遭國民黨錯誤教育結果 至今自認外省十七代
→ yuriaki: 標準的惡毒中國人 沒有台灣人天真善良的成分
推 ssarc: 跳下去，就可以不用當被洗腦的中國人
推 rogergon: 以後不用講晉惠帝，叫阿九就好了。
推 Hartmann: 推
推 RoiSoleil: 推  中文無法離開中國歷史獨自生存  要自創台灣文字?
推 ronray7799: 就算創了台灣文字 也跟台灣歷史沒啥關係
→ iiooiioou: 認同跟歷史都是可以操作的，問題是沒看到有人有貫徹的
→ iiooiioou: 決心......反正就兩邊不上不下的拉扯。
噓 e30901: 歷史跟文學是可以分開談的，況且你舉的例子都要出自於三
→ e30901: 國演義，世說新語，戰國策之類的...
→ Lordaeron: 分開? 怎麼不直接學英文就好呢?法,德,義, 都可以.
→ Lordaeron: 我記得,是有台灣字,台灣語的,完全新的,可以去學的.
→ Kavis: 可以考慮把台語拉丁化，這樣就可以去中國化了
→ e30901: 所以新加坡就以英文為主要語言，也沒特別學中國史呀
→ Kavis: 結果新加坡現在正在惡補中文
→ e30901: 所以台灣再惡補英文。。。
→ Kavis: 台灣沒惡補英文吧，國民教育必修課程
→ e30901: 新加坡中文也只是"母語"而已呀，每個人可以選自己的母語，
→ e30901: 但是英文必修
→ e30901: 台灣人瘋狂補習英文，企業超重視多益成績，大家趕著考出多
→ Kavis: 母語怎麼會是可選的，文化背景就決定了
→ Kavis: 新加坡以工具語言作為官方語言，台灣以母語作為官方語言
→ Kavis: 我想差別是在這吧，而其中工具語言才是可選的。
推 shihpoyen: 當時怎麼可能決定以英文為主 日文的可能性都比英文高吧
→ Kavis: 日文裡面有漢字，去中國化不徹底
推 Rucca: 推這篇，你怎麼打鄉民臉打這麼用力啦~~
→ Rucca: 而且說真的，就算想學英文，也得去了解英文的文學跟文化
→ Rucca: 台灣能做到的有多少？這不是看幾部美劇英劇就行的
→ Rucca: 而要倡議台語，問題是台語本身就跟中文有很大的關係，其擁
→ Rucca: 有的文化基礎很類似
→ Rucca: 所以說真的幾年前的去中國化也是個笑話，除非完全不用中文
推 PROCONSUL: 要去中國化是不可能的吧因為我們的祖先也是中國人啊
→ PROCONSUL: 過去我們的祖先傳成了從大陸來的中國文化而如今的我們
→ PROCONSUL: 傳承了從他們那裏來的中國文化這是很自然的事情
→ PROCONSUL: 語言是文化的ㄧ種表現方式,中文是我們的母語,而中文會
→ PROCONSUL: 有"中國史"和"中國地理"的梗這沒什麼好奇怪的,反而要
→ PROCONSUL: 刻意消除是很奇怪的事,語言事大家約定俗成的習慣,大家
→ PROCONSUL: 習慣這樣講就會留下來,刻意去保存和去XX化沒什麼意義
推 PROCONSUL: 文化這個東西是沒辦法透過政府的手段去干預的
推 chenglap: 我的祖先是... 人猿...
→ cjol: 你講得在清領台灣時代絕對正確.但現在已經是21世紀,食衣住行
→ cjol: 所用的電器家具交通工具,生活育樂的產品.都不能僅論及中國
→ cjol: 另外像海賊王西遊記等日本創作對台灣青少年影響力也超過紅樓
→ cjol: 夢薛仁貴等(一堆小孩認識魯夫但不一定知道王寶釵速水).就連
→ cjol: 中文也是一堆日本詞彙(ex:"健康""名詞") 台語更不用講
→ cjol: 精簡中國史(ex:rein大那篇)以及增幅其他國家部分確有必要
→ cjol: 除非是放棄現代產品過清代生活  否則面對周邊社會真實生活以
→ cjol: 及國際化趨勢  教材上的確有調整必要
推 ronray7799: 要懂日本史才能看懂海賊王???
→ ronray7799: 要懂西方史才會使用電腦??
推 yuriaki: 吳承恩也變日本人啦哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ cjol: 外國人不懂中國史就不能肉粽??哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ yuriaki: 無法理解台灣人腦袋裡裝了啥X 我還是乖乖作外省十七代
推 yuriaki: 哪天台灣人會跳出來說三國演義是吉川英治寫的 水滸傳是橫
→ cjol:                       吃                  (補上上句推文)
→ yuriaki: 山光輝首創都不要意外 真是了不起的台灣人
→ cjol: 感謝提醒^^(那行是要打"七龍珠"誤打成"西遊記")兩部主角同名
推 e30901: 雖然美國人會讀西洋史，但美國人也不會單獨讀英國史呀! 語
→ e30901: 言只是工具，你只要給它夠久時間，自然會形成文化，像美
→ e30901: 式英語有ㄧ堆英國人不懂的片語，美國人也沒必要去懂英國人
→ e30901: 的梗去學英國史呀。台式中文也只是形成的時間不夠久，給
→ yuriaki: 恩 七龍珠西遊記分不清估計還比王寶釵薛寶釵不分高級點
→ e30901: 它多點時間也會有很多台式成語呀！視語言為單純的溝通工
→ e30901: 具，根本不會去學它母國的歷史呀！像台灣人很多人去學英語
→ yuriaki: 畢竟台灣人
→ e30901: ，難道也要懂英國史跟美國史嗎？現在不是說不需要學中國史
→ e30901: ，而是中國史的比重真的太高了。
→ cjol: 是啊  所以個人也是贊成精簡
→ yuriaki: 語言不只是工具 更是人格的一部分
→ Lordaeron: 你只要給它夠久時間，自然會形成文化? 美國-->300年了
→ Lordaeron: BUT,其實沒哪麼麻煩,像韓國和越南即可,以政治方式強硬
→ Lordaeron: 改變,就可以了.
推 e30901: 也不用到這麼久呀，台式中文與中式中文已經ㄧ堆字彙量不同
→ e30901: 了呀！ex:公交車 公車
推 yuriaki: 台灣有400年與中國無關的信史啊(冷笑)
→ yuriaki: 學習一下全世界各地方言的差距再來談台式中式差多遠吧
→ Lordaeron: 哪廣東怎麼辨? 叫巴士呢? 不懂真的不要出來搞笑.
→ yuriaki: 「普通話」與「國語」的差距根本是小意思
→ Lordaeron: 不管哪個國度,都有:十里不同音，百里不同俗. 的情況
→ Lordaeron: 拿這種公交車來比,實在是對文化一點程度都沒有.
→ Lordaeron: 就台南, 台北的南話用法上就有出入了.
推 yuriaki: 台灣人愛自稱的共同母語 台北鹿港台南用語腔調差異才更大
→ yuriaki: 是否該以相同標準認定各地「台語」應屬不同語言?
→ yuriaki: 而金廈人說的都不是「台語」是中國方言「河洛話」對吧?
推 constantin: 日本人表示：
→ constantin: 中國史地應該學 但他只是一部分，不是全部
推 chenglap: 西遊記是抄七龍珠的吧? 連主角名稱都一樣.
→ cjol: 是啊  牛魔王是悟空岳父. 西遊記最強的應該是魔人普烏.
推 KK33: 對美國人而言美國史地也只是一部分而不是全部
噓 killerken: 偷環概念
推 matnk: 不喜歡"中國"這個名詞把他換掉就好了 但我們的文化脈絡主要
→ matnk: 承襲自華夏文化的系統
→ matnk: 而且連"國家"這個概念以前跟現在也大不相同 要在歷史上分
→ matnk: "本國 "跟"外國"不是一件容易的事
推 JosephC: 文化上我們確實都是中國人(非政治定義)
→ saram: 埃及人不該讀古埃及史?(不是同一民族宗教也不同)
→ saram: 美國印地安人也不該讀美國史?
推 ronray7799: "吃粽子"不需要學中國史 "在農曆五月初五吃粽子"就要
→ max1121: 一堆台灣人不懂聖誕節在慶祝啥鬼 還不是照樣過聖誕夜
→ cjol: 古代人不需讀中國史地還不是一樣逢年過節,聽戲曲歌仔戲
→ cjol: 七龍珠台灣人能看  三國演義日譯本日本人也能看
→ cjol: 多元文化價值下不必特別假設中華之類的核心內容後被宰制
推 ronray7799: 古代人不需讀中國史地? 呵呵 越講越扯囉
→ ronray7799: 美國人也知道他們是多元價值 但主流還是講英文的西洋
→ ronray7799: 文明啊
→ cjol: 沒事吧??一堆文盲也可以過划龍舟端午節.不用先讀史地課本
→ ronray7799: 過端午節 美國有過嗎? 華人文化才過啊
→ ronray7799: 美國人可以吃粽子啊 但他會覺得為什麼農曆五月初五華
→ cjol: 台灣人現在看好萊塢大於歌仔戲  本篇那些價值已非當下主流
→ ronray7799: 人一定要吃啊? 就要學中國史地啊 台灣人也可以吃火雞
→ ronray7799: 啊 阿就不會在感恩節吃啊 美國人就是知道自己的歷史
→ ronray7799: 所以才要在感恩節吃火雞啊
→ cjol: 錯了 搞不好再過十年，聖誕節萬聖節都變成台灣人傳統節慶
→ cjol: 不是跟中華文化沾上邊就要被絕對法西斯宰制  尊重多元吧
→ ronray7799: 你乾脆說日本人也會用電腦、也會吃粽子、也會看三國演
→ ronray7799: 義 所以日本的核心文化已經消失變成多元文化了
→ cjol: 消失了如何多元存在. 如果日本教材也這麼法西斯當然也要修改
→ ronray7799: 請不要逃避「核心」這兩個字
→ ronray7799: 日本人搞萬聖節派對、踢英國發明的現代足球、看中國寫
→ ronray7799: 的三國演義，所以他們沒有假設自己是以核心日本文化的
→ ronray7799: 多元文化 對吧? 對吧?????
→ Kavis: 會否定基底文化的人根本不懂多元文化
推 hizuki: 臺灣漢人和中國脫不了關係
→ skytank: 台灣要是那麼容易切割中國 那當年渡來的也絕對不是閩粵人
→ skytank: 朝鮮 九州的先民怎麼沒想到先移民台灣? 就地理隔閡阿
→ skytank: 剛好好死不死來的就是那群閩粵人 帶來原鄉文化認命接受吧
→ skytank: 黑人再怎麼漂白也不是白人，抬頭挺胸作個的黑人不是更好
→ cjol: 一.對於標題  中學史地教科書本人主張中國史"精簡化"  仍得
→ cjol: 佔主要篇幅,主張不學中國史或是外國化者是他派.麻煩別誤認^^
→ cjol: 二.對於內文:很高興推文中有人慢慢進步:台灣,日本人也可以過
→ cjol: 萬聖節.歪果仁人也可以在端午節划龍舟  事前也不須要先閱讀
→ cjol: 該國中學史地教科書 (有成長了  另外多元並存不一定就是核心
→ cjol: 消失  對吧  對吧XDDDDD) 但內文以清朝時期台灣人思想方式決
→ cjol: 定現今中學教科書走向 拿來當反對"精簡化"的依據  則不符時
→ cjol: 代趨勢與現實生活需要
→ cjol: 三.對於其他:本人血統上與漢民族上可能沒有關聯,但對以漢文
→ cjol: 化為文化核心的論述則尊重其表達自由, (如英國與美國 文化跟
→ cjol: 國家認同是兩回事) 若有誤解先在此澄清^^
→ cjol: 然好比以革命之名亂殺人  同樣對於以核心為名壓抑其他語言
→ cjol: 文化發展或偷渡大漢人沙文主義此部則是不予苟同矣  希冀這樣
→ cjol: 能化解一些誤會
推 ronray7799: 所以樓上到底敢不敢回答日本現今是以日本文化為核心的
→ ronray7799: 多元文化國家? 被打臉就自動脫離戰場 然後再跑回來補
→ cjol: 大推11102 11103 "歷史用國別劃分是很愚蠢的一件事"
→ ronray7799: 一堆有講跟沒講一樣的推文 沒有比較強啦
→ cjol: 建議看過以後可以過去底下討論. 另外恕不在此篇繼續回應^^
→ ronray7799: 我也可以穿和服啊 我也可以在新曆新年跑去日本神社拍
→ ronray7799: 兩次手啊 但這只是有樣學樣的行為 根本與日本深層文化
→ ronray7799: 毫無相關之處 我既不認為穿和服是我的民族我的國家的
→ ronray7799: 傳統 我拍兩次手也不是再請求日本神明來保佑我
→ ronray7799: 這裡只有人討論漢文化抑或者是中國文化是否為台灣的
→ ronray7799: 核心文化 只有你在第一步先否認台灣是以中國文化為主
→ ronray7799: 的多元文化 第二步在指責別人以假設台灣是以中國文化
→ ronray7799: 的偽造事實行法西斯沙文之實 除了你之外沒人這麼想
→ Reewalker: 台灣基督徒表示: 我請求西方神明保佑我
推 KK33: 建議個雕啊XDD被r大慘電就落跑,哭哭喔
推 verdandy: 基督徒那是另外一回事，根旅遊去神社拜拜這種沾醬油的
→ verdandy: 行為不能一概而論
噓 hanmas: 講那麼好聽 推文這麼長一串有哪句話要學過中國史才看得懂?
→ hanmas: 逼人背一堆千年老梗 浪費大家時間
推 matnk: 照樓上說法一堆科目都要刪了 小時候被逼著背的科目多了