Re: [問卦] 臺灣學生該不該學中國歷史地理?

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

※ 引述《matnk ()》之銘言：
: 借標題問一下
: 小弟還蠻好奇的 不知道有沒有人對這些問題有研究
: 南韓對于歷史上發生在北韓土地上的事視不視為"外國"史
: 東西德尚未統一前對於發生在對方土地上的歷史如何劃分
: 印度巴基斯坦孟加拉在印巴分裂前發生在對方土地上的歷史如何界定
: 土耳其教歷史是以突厥人的征伐史為主體還是安那托利亞高原為主

我認為當代"國別史"有一個很嚴重的問題是
其實歷史不該用國別劃分
現實就是以人類歷史數千年來看,我們的當代文化深受千年文化影響
但是現有的國家疆域卻往往只有百餘年歷史
所以當你堅持"本國史"或是"外國史"
或許在近代百年還勉強說得通, 但是超過近代就變得無法自圓其說
畢竟現代的國家疆界大多數都是當代的產物 只是"歷史的瞬間"而已

我舉個最有趣的例子, 小弟我最愛德國史
講道德國史就不能不提普魯士王國
但是普魯士王國應該要追朔到條頓騎士團
但是條頓騎士團的大本營主要卻不再今天的德國, 而是今天的波蘭或立陶宛
統一德國的普魯士王國也有一大塊領土位在今天的波蘭 也就是當年的東普魯士
那請問條頓騎士團到底是不是"德國史",還是"波蘭史"

小弟我曾經在美國念過中學
美國中學的歷史課如果教美國史
其實就是單純的"美利堅合眾國史", 而不是真正的"美國史"
怎麼說呢?
今天的美利堅合眾國,其實是一個由北美英屬省分/殖民地組成的聯邦
所以你如果追溯美利堅合眾國 就是北美十三州
但是問題來了,今天美國所有地方的歷史都是當年北美十三州的延伸嗎?
這就未必了
我舉幾個最好的例子
今天美國有個屬地波多黎各,那個屬地追溯下去是哥倫布發現新大陸時西班牙的殖民地
後來一直都是西班牙王國的歷史,一直到美西戰爭才併入美利堅合眾國
所以波多黎各的歷史遠遠比USA/北美十三州還要久遠的多
另外一個好例子是美國西南地區, 包含德州 新墨西哥 亞利桑那等等
這塊區域也是西班牙王國的領地
後來變成墨西哥的國土 一直到美墨戰爭才搶過來
這些地方的殖民歷史也超過USA

但是美國歷史課, 至少我上的
卻少談這些西班牙王國在當今USA領土的殖民史
而是一開始就從詹姆斯城第一個殖民地 到 五月花號這樣教起
嚴格來說 這與其說是美國史
更應該說是"英屬北美殖民地/美利堅合眾國史"
但是如果我們換用德州的角度或是波多黎各的角度 或是夏威夷的角度
那就大不相同了

所以這就是我之所以認為國別史不合理的地方
國家的疆域會改變,民族國家也不一定能長久維持
國家朝代甚至只是歷史的瞬間而已

我認為比較合適的是文化史
比方說,我們如果提到西班牙在北美洲的文化史
那就應該是從哥倫布發現新大陸開始
然後建立新西班牙殖民地,然後殖民地擴張一直擴張到德州和加州
之後才碰上更強勢的安格魯薩克遜文化而被停止下來
安格魯薩克遜在北美洲的文化 就可以說是詹姆斯城 到五月花號 一路過來
我認為國家只是容器 文化才是實體
容器不斷的更換  但是內容物卻長期持續
並且文化是人類族群構成 人類會移動會遷移
所以根本不該用當代國家疆域去看歷史

我再舉一個更妙的例子
突厥人(土耳其人)是從今天的中亞草原/新疆一代發源
然後一路向西擴張, 最後征服今天的小亞細亞半島
但是千年以前, 今天的土耳其小亞細亞
可能是羅馬人 希臘人 菲尼基人 波斯人的活動範圍
反而不是突厥人的文化勢力. 突厥人打敗東羅馬帝國慢慢進入小亞細亞取而代之
所以如果你講土耳其突厥史, 卻不提中亞草原 因為這是外國史
反而更奇怪


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※ 編輯: reinherd (75.177.138.251), 06/06/2015 11:44:20
推 lolitass:
推 matnk: 推
推 august8585: 推
推 JustinTW: 推，這才是正確的看法
推 icelocker: 推
推 ronray7799: 同理 台灣的歷史與文化都跟中國拖不了關係 不應該認為
→ ronray7799: 讀的是"中華人民共和國的歷史"而拒絕讀之
推 calebjael: 文化其實也有問題﹐譬如埃及﹐是要從古埃及文化講起﹐
→ calebjael: 還是從阿拉伯半島伊斯蘭文化講起...
→ calebjael: 還有就是文化會有遺漏﹐譬如說中亞曾經希臘化、佛教化
→ calebjael: 但今天是伊斯蘭化﹐如果以文化傳承為主線﹐大夏大宛大
→ calebjael: 月氏這些就有可能沒人去提﹐會變強勢文化越強﹐弱勢文
→ calebjael: 化消失。所以可能劃分幾個等級會好一些。小學鄉土史配
→ calebjael: 合自然動植物礦產認識﹐國中本國史（ROC就1911年起﹐PR
→ calebjael: C就1949年起﹐美國就獨立宣言起）配合政治社會公民﹐明
→ calebjael: 白自己國家的體制演變、當前的公民權利與義務。高中文
→ calebjael: 化史配合語文文化典故文學修養。大學世界史培養世界觀
推 wlcaroline: 但台灣很多人在高二後就不念歷史了...雖然C大意見很棒
推 alantsuei: 而且就算用國別來劃分，也是中華民國史，而非用地理上
→ alantsuei: 劃分的台灣史(甚至地理上劃分的也不完全清楚)
推 mron: 推