Re: [問卦] 臺灣學生該不該學中國歷史地理?

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
: 我認為當代"國別史"有一個很嚴重的問題是
: 其實歷史不該用國別劃分
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
沒錯，太同意了

歷史用國別劃分是很愚蠢的一件事，別說延伸到古代就問題重重
就算近現代也是一樣，譬如未來寫美國史必然寫到911事件，但整個前因後果
大多發生於美國以外...

回到這串原討論的議題，說穿了台灣史中國史是一種本國史外國史的認同之爭
但是，更根本的問題是，其實根本不該有所謂本國史外國史之分，所有史都是世界史

譬如說台灣史，過去有很多人跟我說，台灣史超無聊的，零零碎碎的
啊當然啊，譬如說荷蘭時代在台灣跟西班牙打仗，是整個荷蘭獨立戰爭的一環
你把它割一小片出來，歸到台灣史，沒頭沒尾的，當然會零碎又無聊

又譬如說中國史，清末鴉片戰爭的主因是為了堵銀漏，但到後來鴉片合法化銷售更增
銀漏反而停了變成回流，如果只看中國根本不可能搞懂到底是怎麼回事，因為銀漏是
起因於拿破崙戰爭引爆的全球銀荒，銀回流是起因於普法戰爭後法國掀起金融大戰
最後導致歐洲各國棄銀而金本位化，使得全球銀滿為患

過去會特別強調本國史，說穿了是因為歷史教育教的根本不是歷史，是強化民族主義
我當年的歷史課本開頭就說「中華民族愛好和平」(才這樣說後面就歌頌漢武到處打人)
所以最後大多數人聽到歷史就說：歷史很無聊、歷史沒有用

但其實歷史極度有用，只是不該被那樣教

"認清歷史事件及其後果的能力，是努力進行任何事是否能成功的先決條件。"
http://plamc.pixnet.net/blog/post/33347911


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《橡皮推翻了滿清》史實比小說更離奇，滿清滅亡懶人包
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→ Reewalker: 推
推 Kavis: 樓上明明沒有推
→ Kavis: 如果你把歷史視作一門學問當然是這樣沒錯，近年來流行的歷
→ Kavis: 史出版物也有加深加廣的傾向。然而以義務教育來說，原本就
→ Kavis: 不是教導學生如何做歷史學問，而是加強愛國(愛民族)的教育
→ Kavis: 。一方面要在義務教育的期間培養歷史素養時在為期太短，另
→ Kavis: 一方面愛國教育確實有其重要性。然而當其性質轉變成政治鬥
→ yuriaki: 在學歷史的人眼前談愛國教育會被視為侮辱崇高的史學喔～
→ Kavis: 爭的工具時，就其原有的功能而言反而是有害的。以這方面來
→ Kavis: 說，不管站哪個立場其實都沒有正義可言。
推 yuriaki: 學史的人總認為有一個正義且正確的教育方針 厭惡政治影響
→ yuriaki: 教學 本身的認知就是唯一正確且符合普世觀念的方向
→ yuriaki: 如教國別史是錯的 應該從小學開始教無國界的世界文化大全
→ yuriaki: 史 教學考試內容沒有任何限制範圍 歷史無所不在
推 aptoxin4869: 想知道愛國教育的重要性是？
→ JustinTW: 回樓上，連自己人都不愛，打仗時怎麼辦?這是區分自己人
→ JustinTW: 前的必須。不過這個說法套到國中前可以，高中該開始學會
→ JustinTW: 思考了卻還在洗腦，那就是大大的不當，前面我說建議改
→ JustinTW: 高中的歷史課本就是因為要顧慮到愛國教育的必要性
→ Kavis: 說到底，到高中的年紀還在義務教育本就是件怪事
→ JustinTW: 順路某y真的很白目，討論歷史教育結果不讓歷史專家主導
推 constantin: 去除脈絡思考的愛國叫做盲目，歷史就是要幫你補脈絡
推 hinenak: 內容本來就不該如此限縮
→ IBIZA: 歷史教育不應該強化(我不喜歡的那種)民族主義
→ IBIZA: 原po只是省略了幾個字而已
→ hinenak: 許多人接觸歷史的唯一機會只有在義務教育的時候
推 Jedidiah: 推中肯
→ yuriaki: 呵 討論教育時該給教育家主導 考慮供應人材及產業戰略時
→ yuriaki: 甚至該給企業界主導 歷史家乖乖躲進書堆裡研究歷史
→ yuriaki: 與歷史學界無關的絕大多數學生真的不需要專業歷史教育
→ yuriaki: 戰不停的課綱問題 就是愛國教育的政治問題 如此而已
→ yuriaki: 撇開政治教育 絕大多數學生都是背過就忘光
→ yuriaki: 歷史學家專業偉大的歷史教育 在那些學生眼中屎都不如
推 lon0623: 中國傳統史觀大多道德掛帥而不是探討原因
推 lon0623: 我們所謂的中國史地就常常變成搬中國傳統史觀來教 當然
推 lon0623: 無聊 很多人畢業就沒再念歷史了 與其教他們背無聊的條約
→ lon0623: 還不如教導如何思考來龍去脈
推 lon0623: 我覺得科學化後的歷史真的是很了不起的學問 對人生有幫助
推 lon0623: 如果只會死背 那教學生怎麼上網就好了
→ yuriaki: 在國編本還在教東北九省的年代 國民黨主島的國中歷史教學
→ yuriaki: 就已經非常強調理解事件的來龍去脈相對影響 反而是學生方
→ yuriaki: 面不去學這些來龍去脈 只會背多分 回過頭來痛罵國民黨教
→ yuriaki: 學是「不科學」「中國傳統史觀」 那就是如此了
→ yuriaki: 畢竟歷史是勝利者寫的 勝利者當然就自由污辱國編本的教學
推 lon0623: 我覺得來龍去脈是諸如探討為何明朝會滅亡 西方會強過東
→ lon0623: 方 宋朝外交策略 而不是教條式敘述
推 lon0623: 傳統史觀就會變成王朝滅亡是因為君主無德
→ yuriaki: 哪個版本的課本教你明亡是因為君主無德....
推 RollingWave: 中肯
推 e30901: 大推，超級中肯
推 allgod: 這年頭分明學歷史那些人對政治最狂熱
推 tony3366211: 都政治系跟社工系吧
推 chungrew: 大推     因為歷史變成政治社會化的工具  用於馴化思想
→ chungrew: 但其實歷史包括事實以及詮釋的部分，相同的事實用不同的
→ chungrew: 角度去解讀，得到的結論可能截然相反
→ chungrew: 我們教的不只是歷史事實，更應該教如何獨立思考和辯證
→ yuriaki: 但課堂上的歷史教學根本就不鼓勵獨立思考和辯證
→ yuriaki: 學生試卷上表現獨立思考和辯證出的截然相反結論就會拿0分
→ yuriaki: 中學入學考如此 大學入學考如此 研究所如學考還是如此
→ yuriaki: 計去取得出題教師的思考和辯證結果 以在試卷寫出完全相同
→ yuriaki: 的答案
→ yuriaki: 少一行:許多人都為了在沒課綱的研究所入學考得分 千方百
推 ronray7799: 人類歷史太長 篇幅太廣 光塞你基本事實認知都塞不完了
推 jacking: 推這篇
推 fggdog: 中肯
推 s891234: 推