Re: [問卦] 臺灣學生該不該學中國歷史地理?

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《revanchist (revanchist)》之銘言：
: 華夏族是漢族的前身.後來的漢族也自稱華夏, 但已融合了更多的古代民族,
: 不完全等同於三代時期的華夏族.
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你引的那些舊書大家都看太多了，但就算是它們，也寫了上面那句

其實華夏概念也不是族，而是一種地理文化認同，包括中原一堆部族
漢是大漢治下國民的概念，也是一堆族，不是一個族
若你要說它們是一種類似的概念，只是概念在地理上擴大(漢>中原)，那我同意

但你要說"漢族"就是"華夏族"呢，嘩，本來無二物，何處惹塵埃

我前文說到東晉大遷徙才開始融合已經算很保守，許多新研究都一再指出甚至直到近代
各省都還是沒有融合的狀態，譬如說我上篇提到，客家人跟非客家人的民族仇殺之兇狠，
怎樣看都比較像是異族之間的種族滅族仇殺呢，你說客家人也讀四書五經，so what?
你要是看歐洲史說基督教化的新國家新民族通通都融合為「基督族」，肯定被笑死



P.S. 感謝IBIZA幫忙補充趙佗身世
"秦宗室"一時抄太快了，但既然是追"民族血統"，追十幾代也沒差啦XD
(當然，我基本認同你推文所提"民族是想像的共同體"，
 這邊只是在反論持民族血統論會發生什麼樣的困境)

說明一下其他小地方

站在秦的立場，是穆公時代併吞了西方各戎族，但是那是秦的立場，
秦自己不可能認為自己是野蠻民族，
可是站在中原的立場，晉認為自己為中原抵擋了野蠻民族很驕傲，
西邊擋了秦，南邊擋了楚這個南蠻，也就是中原根本不接受秦，
秦就是"戎" = 西方野蠻民族

秦是否羌族有很多爭論，你說秦跟羌族互相和親，有說法是秦就是一種羌所以互相和親
往前推有的比較激進的說法甚至說其實夏的主部族也是羌，
姬周部族整個都是羌族，晉也有大量羌人西遷與當地民族混合
有人說這叫「華夏化的羌人」...........

所以所謂華夏化其實與民族無關，只是一種「文明人」的概念


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推 JustinTW: 推，文明>民族>國家
→ IBIZA: 客家與非客家的鬥爭，只是外來者與當地人爭奪資源與主導權
→ IBIZA: 的鬥爭，跟種族無關，幾乎算同文同種的漳泉一樣械鬥
→ Lordaeron: 漢人=未被分類者.
→ IBIZA: 1. 宗室跟人民要分清楚, 秦的人民無疑很多是西戎人, 但是宗
→ IBIZA:    室是另外一回事
→ IBIZA: 2. 秦宗室是羌人這是老派的理論了, 目前主流應該是東來說
→ IBIZA:    秦宗室是東夷人(整個嬴姓都是)
→ skytank: 看來普大兄不太了解客家人，哈嘎寧的文化源流
→ skytank: 客家人和他族如果只是民族仇殺 太平天國絕對出不了廣東
太平天國打出兩廣(出廣西非出廣東)的時候，兩廣成為無政府狀態
當時發生嚴重的土客仇殺，彼此屠村數千，殺死百萬人，我說的是這個，
不是太平天國本身，這些土客仇殺的確殺不出兩廣沒錯

另外太平天國的最初的客家集團，在簑衣渡一役遭遇重大傷亡，打到馮雲山陣亡
死傷過萬，推測損失集中在馮雲山所屬的部隊，也就是說最早最老的拜上帝教徒客家人
後來又發展為幾十萬大軍，都是在華中各地又征集的，這些新血已不是客家人....


※ 編輯: plamc (1.171.164.61), 06/10/2015 20:36:56