Re: [問卦] 臺灣學生該不該學中國歷史地理?

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 你引的那些舊書大家都看太多了，但就算是它們，也寫了上面那句
: 其實華夏概念也不是族，而是一種地理文化認同，包括中原一堆部族

其實拿 「族」字隱含的血統涵義 來質疑華夏概念是很奇怪的事情

「族」這個字被拿來作為「民族」的概念, 是近代的事情
中國古代的「族」通常指的是「宗族」

中國古代只有講「華夏」、「大漢」, 沒有在講華夏族、漢族的
那都是近代族字被借用之後才有的講法

而中國古代講的華夏跟大漢, 雖不能說完全沒有血統考量
不過孔子說「以夏變夷」, 孟子說「有夷狄入華夏,未聞華夏為夷狄」
都說明華夏的標準在於文明, 而不在血統
以周以前的標準作法
只要你承認你是華夏、接受華夏文明
基本上就會在國族神話中幫你安插一個位置
譬如東夷人就是太昊跟少昊的後代, 楚人則是帝顓頊高陽的苗裔
至於血統純不純從來不是問題
事實上從國族神話之初, 三皇五帝就不完全有血緣關係

: 漢是大漢治下國民的概念，也是一堆族，不是一個族
: 若你要說它們是一種類似的概念，只是概念在地理上擴大(漢>中原)，那我同意
: 但你要說"漢族"就是"華夏族"呢，嘩，本來無二物，何處惹塵埃
: 我前文說到東晉大遷徙才開始融合已經算很保守，許多新研究都一再指出甚至直到近代
: 各省都還是沒有融合的狀態，譬如說我上篇提到，客家人跟非客家人的民族仇殺之兇狠，
: 怎樣看都比較像是異族之間的種族滅族仇殺呢，你說客家人也讀四書五經，so what?

客家人跟非客家人的械鬥, 主要是外來者跟本地人爭奪資源跟主導權的鬥爭
和民族仇殺無關
幾乎同文同的種漳泉, 一樣會因為先來後到占地問題械鬥

: 說明一下其他小地方
: 站在秦的立場，是穆公時代併吞了西方各戎族，但是那是秦的立場，
: 秦自己不可能認為自己是野蠻民族，
: 可是站在中原的立場，晉認為自己為中原抵擋了野蠻民族很驕傲，
: 西邊擋了秦，南邊擋了楚這個南蠻，也就是中原根本不接受秦，
: 秦就是"戎" = 西方野蠻民族

宗室跟人民要分清楚, 秦的人民無疑很多是西戎人, 但是宗室是另外一回事
另外, 秦宗室是羌人這是老派的理論了, 目前主流應該是東來說
秦宗室是東夷人(整個嬴姓都是)

秦宗室東來說可以從史書記載找到秦宗室西遷的脈絡, 最近的考古也支持這個論點

: 秦是否羌族有很多爭論，你說秦跟羌族互相和親，有說法是秦就是一種羌所以互相和親
: 往前推有的比較激進的說法甚至說其實夏的主部族也是羌，
: 姬周部族整個都是羌族，晉也有大量羌人西遷與當地民族混合
: 有人說這叫「華夏化的羌人」...........
: 所以所謂華夏化其實與民族無關，只是一種「文明人」的概念

其實一直都是, 只是你之前一直用近代才開始用的「族」往這上頭套....

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                          願歲月靜好，現世安穩

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→ IBIZA: 主要想回「族」字使用的問題, 其他則整理自推文
推 reallurker: 在這裡 華夏 漢 比較起來是 羅馬 希臘的文化概念
→ reallurker: 宗族 比較近於 貴族繼承問題的概念? 這樣理解對嗎?
推 chikasa: 不就一直都是文化的概念嗎?
推 calebjael: 推
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※ 編輯: IBIZA (223.136.27.9), 06/10/2015 13:07:39
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