Re: [問卦] 臺灣學生該不該學中國歷史地理?

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: 「族」這個字被拿來作為「民族」的概念, 是近代的事情
: 中國古代的「族」通常指的是「宗族」
: 中國古代只有講「華夏」、「大漢」, 沒有在講華夏族、漢族的
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: 都說明華夏的標準在於文明, 而不在血統
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完全同意啊，其實我前文想說的也就這兩句
但冤有頭債有主，「華夏族」這種鬼東西可不是我發明或提出的啊，別算到我頭上XD
我說「華夏族」、「漢族」不存在，不是說華夏、漢不存在，只是說它們不是「族」
既不是現代意義的民族，也不是古代意義的宗族

: 客家人跟非客家人的械鬥, 主要是外來者跟本地人爭奪資源跟主導權的鬥爭
: 和民族仇殺無關
: 幾乎同文同的種漳泉, 一樣會因為先來後到占地問題械鬥
可以說兩者有類似的經濟起因，但不能說客家與非客家的屠殺之慘與民族仇殺完全無關
因為衝突的原因包括雙方語言不通與文化上的不同，如客家人不娶妾、女性不裹腳，
跟其他人格格不入，所以彼此互相當對方為異民族進行滅族性屠殺

當然台灣更誇張，別說漳泉了，就連同樣姓林的也滅得不亦樂乎
這表示台灣古人根本沒有「族」的認同，認同最多到「家族」而已，連同姓都不認帳
可是，也不能因此說台灣漢人與原住民之間就沒有民族仇殺啊...

: 另外, 秦宗室是羌人這是老派的理論了, 目前主流應該是東來說
: 秦宗室是東夷人(整個嬴姓都是)
: 秦宗室東來說可以從史書記載找到秦宗室西遷的脈絡, 最近的考古也支持這個論點
多謝補充

: : 所以所謂華夏化其實與民族無關，只是一種「文明人」的概念
: 其實一直都是, 只是你之前一直用近代才開始用的「族」往這上頭套....
套的人可不是我，我是要解套啊

套上去的是民初包括孫文等一干阿呆，到國外去學了一些三腳貓民族主義
卻把民族主義理解為狹隘的「一國一族」種族民族主義，認為要這樣才能強國
所以就發明出阿達的「中華民族」，還往前推說發明「漢族」、「華夏族」
或是說中國自古就有，這些鬼東西還寫成歷史課本，搞得有人深信不疑

其實中國自古是「天下的文明中心地帶」的意思，根本不是一個國家，遠高於國家
後來滿清被打的滿頭包，不敢再說自己是天下，只能承認自己是世界各國中的一國
但因為滿清的衰小，就把古人的天下通通降格成一個國家，橫跨無數國家與部族的
華夏概念被變成「華夏族」...這真的很瞎不是嗎

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→ IBIZA: 孫文的民族主義有時代背景, 想像的共同體這本經典出版也不
→ IBIZA: 過二十年, 說民初的人阿呆, 乾脆說孫文幹嘛不上kickstarter
→ IBIZA: 集資
→ skytank: 同意樓上
推 kingcallme: 孔子講過：夷狄入中國，則中國之，中國入夷狄，則夷狄
→ kingcallme: 之...就是以文明論而非以血緣血統論了。
→ Swallow43: 同意一樓