Re: [討論] 103高中歷史課綱微調到底改了哪些事？

[moslaa (萬變蛾)]

前言一 抱歉現在方把之前的文章拖出來

前言二 比起討論高來高去的大道理孰是孰非 我個人有時比較偏愛觀察

       高舉大道理的人 自己有沒有言行合一
       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
       準此

       關於最近的歷史課綱討論 有派說法指 103新課綱失去了多元觀點

       這裡有個定義問題 甚麼叫"多元觀點" 或說"多元史觀"

       下面我直接引用戰力無比堅強(個人評價)的S大說法 (部分恕刪):

歷史沒有定版，也別妄想寫出「一字不易的正確史事」，
我們關注的東西至少有這兩個：

1.每個特定時代的特定人群，為何這樣那樣地表現
他(們)所處的時代和事件，以及各式各樣的觀點
之產生背景。

2. 每個特定時代的特定人群，為何這樣那樣地選擇
和詮釋上面第1點所指的「古人、古事」。尤其
著眼於當代的歷史詮釋行為，以及各式各樣的詮
釋觀點之產生背景。

我所強調的是「多元觀點不見了」、
「庶民社會的史觀被拉掉了」、「很可惜只剩下某種史觀」，
而不是斷言「某種史觀是錯誤的」。

※ 引述《seafood (河豚生魚片)》之銘言：
:     讓念過一點書的來吧。
讓沒念過書的來吧

這裡希望本文的討論範圍暫且先侷限在西荷時代

因為西荷時代 以有文字可考的信史來說

距離現在最遙遠 我想比拿228白色恐怖甚麼的 會讓人比較心平氣和的討論吧

:    95的一項主題寫「荷、西與鄭氏政權」。
:    99把它改成「漢人來台與國際競逐時期」。
:    95的精神是：
:    99的精神是：
不好意思 精神甚麼的 我想是S大您自己的解讀 應該沒有法院或上帝認證過 恕刪

我想我們認真討論事情時 應盡可能以事實為主 不要混入主觀推測

關於課綱的事實文字演變 網路上有人整理成一個表格 我覺得還不錯

至於精神甚麼的 大家自己看 自己體會 我沒意見 我不東施效顰給鄉民下指導棋了

https://alberttzeng.wordpress.com/2014/01/29/history_curriculum_dispute/

:    103的調整：99課綱要求課本裡要包括四項歷史事件，濱田彌兵衛
:      事件、麻荳事件、郭懷一事件、新港文書。而103說事件太多了，
:      學生學不來，要把濱田彌兵衛和麻豆事件拿掉。
這裡有兩個先後觀念 要先談清楚

第一 台灣歷史連十三行之類的史前文化算入 粗估至少也有三千年歷史了

有人認為<三千年全都很重要 充滿意義 所以學生每年每月每天都要學起來>嗎?

我賭沒有 尤其考慮到學生的負荷能力 終究要挑選某些史實來介紹以代表歷史演變

第二 承上 所以編輯方針必是

選擇諸多史實中的精華重點史實 又能讓他盡量明白了當時發生甚麼事

這段課綱的流程與全文是 (請參考上面連結 以防我斷章取義)

2. 荷西治台 (新課綱改成入台)

2.1 介紹荷西統治下的措施及當時族群間的互動，

如濱田彌兵衛事件 麻荳事件 郭懷一事件 新港文書 (新課綱刪掉前兩者)

這裡S大極力抗議 認為這兩件事不該刪

真是如此嗎? 我們來看看
:      濱田彌兵衛事件是甚麼？濱田彌兵衛為什麼惹到王教授呢？因為那
:      個事件恰好可以彰顯日本人在台灣經營已久，他們不爽後來的荷蘭
:      人要求日本商船繳稅，才釀成了綁架事件。這件事情裡還牽扯到日
:      本與荷蘭人競相拉攏原住民，還帶了原住民去日本，想要讓原住民
:      去向幕府將軍訴苦，指證荷蘭人有多壞，希望幕府答應出兵到台灣
:      懲治荷蘭人，或者至少過問一下臺海貿易衝突問題。
這個故事的發端是日本人 原住民偏向陪襯性角色

但請大家回看ㄧ下 這ㄧ節標題是甚麼 是"荷西治(入)台"

如果是"荷西日治(入)台" 那刪掉這段真是不該 但標題就不是啊?

要講荷西統治下台灣人民(注意濱田不是台灣人民)受惠的陽光面 已有下面的新港文書

附帶ㄧ提 我個人覺得新港文書還不夠 應該加入如下的小故事:

http://www.taiwancenter.com/sdtca/articles/5-09/8.html
該網頁(我認為的)重點摘要

  ...... 展現荷人執法公正，荷人懲罰違法居民及違反條約之部落，

  如嚴厲處罰極度剝削原民之漢人以示眾......

  荷人幾乎每年舉行集會，集會中總督又對原民代表訓話及鼓勵，

  而後，荷人以豐盛佳餚饗宴原民。餐後，原民與荷人同歡共舞。.......

要講荷西統治下台灣人民受虐的陰暗面 已有下面的郭懷ㄧ事件

要凸顯台灣在十七世紀的全球/國際重要性

我想這章節本身的史實:遠在歐洲另外一端的白人不怕暈船不怕敗血症 也要來台灣

就非常足夠了

至於S大很想介紹的日本人跟台灣牽連有多深...

我想現今歷史課本到1895年後會有一大堆日本政府的成就

應該不用這裡"荷西治台"ㄧ節就急著開始

如果這麼喜歡濱田 日本時代那邊盡可以寫ㄧ句 (我為您示範)

<<日本早在荷西治台時期 就開始透過台灣展開國際貿易 (下略日本治績一萬字)>>

這裡"荷西治台"ㄧ節 能不能請S大放過學子們一馬? 不然考試又多ㄧ個潛在考題了

另外，S大在本段的部分用語充分流露出極個人之想法

譬如"惹到" 嗯? S大你採訪過王教授? (若有 王教授親口講他"被惹到" 請出示證明)

譬如"經營" 好正面的兩字 凸顯了日本人是正義的一方的單ㄧ史觀

就我觀點 不過是出於自身利益而發起的衝突罷了 S大這裡該用"從事海運"四字

這點完全違反S大自己高舉的「很可惜只剩下某種史觀」喔

:      接著，麻豆事件又是甚麼？是荷蘭人、漢人(主要是海賊)、原住民
:      西拉雅四社之間的合縱連橫流血衝突，這件事情凸顯了當時臺灣地
:      區的不穩定、多勢力、多元競逐特徵，而漢人在這件事情裏頭並不
:      光彩，離王道正統更是天差地遠。當然，荷蘭人也不是甚麼好東西，
:      更重要的是「原住民被這些外來入侵勢力搞得很慘」，這是重點中
:      的重點。
容我再次引用S大自己寫下來的東西

     我所強調的是「多元觀點不見了」
    「庶民社會的史觀被拉掉了」、「很可惜只剩下某種史觀」，

這個麻荳事件 真反映了多元觀點嗎?

抱歉 沒有

嚴格說來 我感覺到S大很想透過這個事件 定調"原住民被這些外來入侵勢力搞得很慘"

這 才是單一觀點! 才是只剩下某種史觀!

真要講啥 荷西時代 殖民者 原住民 大家一起來合綜連橫 該用這件事

http://www.taiwancenter.com/sdtca/articles/5-09/8.html

  摘要:

  台灣史上，最早的大屠殺應該是1636年荷人總督派遣100荷軍隊及數目不詳之
  原住民盟兵(注意這五個字)登陸小琉球，屠殺小島上原民約300人，
  又，捕獲323人充當奴隸，
  藉口是小琉球島民之前殺害沉船之荷船員。


這件事才充分凸顯了當時荷蘭人 原住民 間無比複雜交纏的互動

相比之下 只看麻荳(到底是麻荳還麻豆啊)事件 會以為全部原住民都是單純的受害者

這裡恕我說ㄧ句 這樣"原住民盟兵的史觀被拉掉了"

:      拿掉濱田，拿掉麻豆，保留郭懷一(漢人領導對抗異族入侵?)，保留
:      新港文書(凸顯出原住民原本沒有文字，是未開化的，是荷蘭人教他
:      們寫字)
:      這樣剖析，應該就看出來了吧，別被「微調」兩個字蒙了眼，這叫
: 史觀的大顛覆!!!  裡面陰謀可大著!!!
A. 感覺S大認為保留了新港文書 執政黨背後用意歹毒: 要凸顯原住民未開化

   這裡斗膽請教 如果103新課綱是拿掉新港文書

   S大會不會這裡改口罵:

   <執政黨不敢面對300年前台灣原住民開始有文字 荷蘭治台卓然有成的史實> ???

   如果可以 我非常希望S大能回答這個假設性問題 謝謝

B. 討論事情時到ㄧ半 張嘴指控別人有陰謀

   (不但是陰謀 還是大陰謀咧。科科 敢問S大公餘有幫威漫電影寫腳本嗎?)

   (是不是大顛覆 這裡我退ㄧ步 不爭了)

   這是治史人 該有的態度嗎? 可能的話 也請S大順手回答ㄧ下 謝謝

:      一是要凸顯漢人跟其他外來者不一樣
:      二是讓讀者不清楚台灣在15到17世紀之間的國際化、多元文化特質
:      三是淡化原住民被各種外來勢力侵逼的事實
:      四是透過美化郭懷一這個包稅頭子出於自身利益而發起的流血衝突，
:        編造虛假的民族抗暴故事。
顆顆

到底誰在喊 歷史可能沒有單ㄧ真相 啊?

  (我這裡打字 ㄧ時沒辦法ㄧ字ㄧ句去對照S大的原文 不過印象中S大表示過這類意思)

倒底是誰在喊 尊重多元史觀 啊?

對於郭懷ㄧ事件 S大您倒是輕鬆地講出

"美化"

"出於自身利益"

     (附帶ㄧ提 出於自身利益有甚麼不對? 日本時代說穿也是日本政府為了日本利益)

     (但台灣人受惠了 所以我還是肯定日本時代)

"虛假的民族抗暴"

這些在我眼中非常S大個人價值評斷 有夠缺乏多元史觀的話


回到郭懷ㄧ事件本身 其實在今天之前 我完全不知道啥郭懷ㄧ郭懷二的

但看過前面網頁對該事件的介紹
(詳見 http://www.taiwancenter.com/sdtca/articles/5-09/8.html)

我發現 在要"盡量減輕學子學習負擔 又要盡量呈現荷西時代的多元互動" 的前提下
(再次強調 學生不是只有荷西治台歷史要學 更不是只有歷史ㄧ門學科要學!)

郭懷ㄧ事件裡面所蘊含的元素 (文青用語好像叫 文本 ?) 已經很多了

1. 裡面有荷蘭人

2. 裡面有漢人

3. 裡面有原住民

4. 最妙的是 有些原住民是支持荷蘭的 有些是反抗荷蘭的

硬要說缺甚麼的話 就是缺西班牙人了

如果s大對還這有不滿的話 覺得還不夠多元觀點的話

請找出ㄧ個荷西時代史實 裡面出現的人物 包含了所有在台灣歷史登場過的人種

(麻豆事件應該不行喔 就我所知 裡面好像沒出現漢人? 至少絕對沒出現西班牙人)


對了 附帶一問

為什麼S大沒有抗議新課綱不寫入 雞籠之戰?

難到西班牙人不算在台灣定居過的族群?

這個事件最後居然讓遠在菲律賓的總督丟官坐牢

也非常能凸顯台灣在大航海時代的重要性耶

邪惡而包藏禍心的103課綱沒寫入也就算了 畢竟它是"邪惡而包藏禍心"的

怎麼之前課綱也沒提?

而您好像也沒抗議說 <忽略雞籠之戰 是不夠多元 不夠凸顯台灣重要>?

---
最後 我想請教ㄧ下大家

倒底甚麼叫 "多元史觀"教學?
            ^^^^^^^^^^^^^^

如果是指 發生過的史實 能寫進去就盡量寫進去

以免掛一漏萬 才能顯出這個島上每個族群(注意這四個字)的故事與史觀

那S大的對新課綱的指謫就是對的 課本內容只能隨史料出土ㄧ直加 不能減分毫

濱田事件 麻豆事件 沒寫進去 真是罪該萬死

不過如果這就是S大您的邏輯

在此提醒您 按照這邏輯 那一份合格的多元史觀課本 基本上無法編出來了

為什麼

台灣原住民有九族 (好像更多了?) 加上漢人算十族

若再加上西荷時代混血 科科 十一族以上了

雖然我沒念過書 但我依稀聽過 "ㄧ個民族 ㄧ種語言 就代表ㄧ個世界觀"

天啊 那這意思就是 針對任何ㄧ個歷史事件 譬如麻豆事件

漢人有漢人的觀點 雅美族有雅美族的觀點 西亞拉族有西亞拉族的觀點...

對了還有 西班牙人也有會西班牙人的觀點 (雖然可能簡單到: 荷蘭人死好!)

按照上述邏輯 不通通編進歷史課本 就是把某某族群的史觀給拉掉了

台灣若真有這樣歷史課本 從史前編到當代 我想學生會瘋掉


想必S大您不會這樣跟大家講吧? 那種課本才是能滿足您的多元史觀課本?


但我個人覺得不是吧

應該是 對ㄧ些事件 (量少而有代表性) 深入辯證

以荷西治台為例

重點不該是那段時間寫入了多少事件 其實ㄧ個也不要緊啊

譬如只寫 郭懷ㄧ事件

就很多可以討論了

a. 為什麼台灣島上有漢人 這島不是九族文化村嗎?

b. 為什麼台灣島上有歐洲人

c. 為什麼歐洲人可以抽稅

d. 為什麼原住民有反荷 有的不反

深入討論去體會每個族群的這個那個決定的想法

才該是被培養的能力吧 而不是學生知道多少事件

歷史課的時間是固定的

教ㄧ堆事件的時間越多 讓學生深入討論的時間就越少吧




拉拉雜雜寫這麼多

還是請大家為我這沒讀過書的俗辣開示ㄧ下

到底甚麼是多元史觀教科書?

有沒有完美(至少接近完美的) 外國歷史課本給我看看?

--
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推 yuriaki: 隨便想也知道 沒有多元解答何來多元觀點? 而考試制度下何
→ yuriaki: 曾容許過多元解答? 所以有考試就沒有多元 而課綱這東西偏
→ yuriaki: 偏就是聯招制度下的產物 所以有課綱就沒有多元
→ kurt1980: 還是那句話,先改考試制度,否則沒有標準答案的課本都是垃
→ kurt1980: 圾.最好把所有的觀點全部寫進書裡,弄出一本超厚的歷史課
→ kurt1980: 本,然後跟學生說:教不完,自己讀,上面寫的考試都會考
推 Hartmann: 大推
推 yarnball: 講白了 大家哪裡在意多元...法國大革命 明治維新 或者
→ yarnball: 滿清末年的動盪 這些事情光是在這個版上正反評論分析都
→ yarnball: 出現很多次了 更別提學界 但現在多數台灣人甚至是歷史
→ yarnball: 課本本身對這些事的評價卻幾乎一個樣 正因為多元是幾乎
→ yarnball: 達不到目標 於是反而就成了攻擊任何對手的最好武器
推 godivan: 因為只要扣一個國民黨政府洗腦這個大帽子就可以掩蓋自己
→ godivan: 也在洗腦的事實
推 godivan: 按照海盒的講法，應該一人發一台ipad128g裡面全塞滿歷史
→ godivan: 書然后說考題從裡面出，大概直接上節目控訴該老師給很大
→ godivan: 的壓力
→ godivan: 反正教科書沒提到的就是政府不告訴你的歷史
推 abysszzz: 推
→ yoyun10121: 因為不叫"荷西日入台", 所以關於日本人的事件就不用放
→ yoyun10121: 在章節中把日本人存在的段落拿掉, 不就標準多元觀點不
→ yoyun10121: 見了? 沒有藉事件先闡明背景, 是要憑空深入討論什麼?
→ yoyun10121: 不然現在假設有個不知何處的神秘島, 上面有義大利人總
→ yoyun10121: 督政府, 其他就沒了, 請你來好好介紹如何深入討論吧..
推 chiefoflaw: 不能多元至少不要改的都是剛好對KMT有利的
→ youtien: 對你來說，只要有絲毫一點是對KMT有利的，就是「都」。
推 Kavis: 理論上，考試考的是你是否知道這些歷史事件，至於你怎麼思
→ Kavis: 考如何看待歷史事件是自己的事情。此外，我認為把思辨能力
→ Kavis: 全都歸咎到學校教育上本身就是個問題。社會、家庭都應履行
→ Kavis: 培養思辨能力的功能才對。
推 tony3366211: 到時就可以吵 何謂思辨能力 只要繼續政黨惡鬥 有ㄧ群
→ tony3366211: 易被煽動的人們 永遠會朝三暮四的吵 ㄧ切的ㄧ切將永
→ tony3366211: 不停止
推 lpca: XD
推 kawo: 有得吵還是比不准吵好一點XD
→ yamhome: 牽拖考試的人有點奇怪，測驗本身並不是要處理爭議，而是
→ yamhome: 評量基本能力。多元的觀點並不會因為測驗而被定於一尊
→ hgt: yuriaki到底有沒有考過聯考????   誰說沒有"多元解答"
→ hgt: 不然那些"複選題"是甚麼???  還是你參加的聯考沒複選題??
→ hgt: 況且還有申論題勒???
→ macaron5566: 複選題和多元有什麼關係？答案一樣是一種啊。你說手
→ macaron5566: 寫題還比較有道理。
→ yoyun10121: 就很標準的滑坡謬論囉, 歷史中當然很多事是有標準答案
→ yoyun10121: 就像美國不會因為多元史觀就變成軸心國. 不過有人就硬
→ yoyun10121: 是要把標準答案一路滑到沒多元化, 在一路滑到課綱不重
→ yoyun10121: 要嘛
→ kurt1980: 複選題=多元 厲害厲害 寫錯還得倒扣的呢
→ kurt1980: 國立編譯館時代就沒有複選題?
→ hgt: 都已經複選題了  還答案只有一種???  那去怪出題者為什麼會搞
→ hgt: 成這副鳥樣啊
→ macaron5566: 你可以說說你說的複選題長什麼樣子嗎
推 tony3366211: 當然能吵比不能吵好 不然會更腐敗跟行動遲緩 只是能
→ tony3366211: 不能吵點有內容點 能有具體 能妥協出個方案的是 對經
→ hgt: 重點不是我那時代的複選題長啥樣  而在於複選題設計的好
→ tony3366211: 濟有幫助的事 不是像現在 ㄧ方說我覺得你心裡有鬼
→ tony3366211:  ㄧ方說你才有鬼 我們亞洲的民主國家 可不可以不只
→ tony3366211: 有吵這種會被人看衰小的事 我們的前人犧牲換來的民主
→ tony3366211: 就值這樣?
→ hgt: 是可以考出"多元解答"的  而以前一直不能 是誰的問題 應該很
→ hgt: 明顯
→ kurt1980: 複選題還是有標準答案,有標準答案講啥多元,他根本瞎扯
推 shinshong: 可是有些人會說民主是蔣經國給的，那些人算什麼犧牲
推 zaknafein987: 這就是台灣的民主 不然勒...
→ shinshong: 我真的看過這種奇葩的說法
→ zaknafein987: 阿不就打著民主反民主 大絕招:閉嘴 我們討論民主自
→ zaknafein987: 主 你這不民主自由的OOXX?
→ hgt: 官員每年花錢去考察  結果考察出來  還是不能搞出多元史觀
→ hgt: 教這些官員把錢吐出來給人民!!!   根本就是貪汙!!
→ macaron5566: 言論自由本來就包括叫人閉嘴的自由，也包括被叫閉嘴
→ hgt: 專制政府的鷹犬嘛
→ macaron5566: 之後繼續講話的自由，叫人閉嘴的只是不理性沒民主素
→ macaron5566: 養罷了。
→ hgt: 這些官員是去考察北韓嗎??  考察這麼多次 還是只能搞單一史觀
→ hgt: 不認錯就算了 現在還要辯解護航  真的是禮義廉啦
推 tony3366211: 那我們可以從能警慎思考 不要那麼容易被煽動 了解某
推 kawo: 現在人口結構文化認同比例就這樣  該吵的不給吵
→ tony3366211: 些東西只是想從我們這種低級吵架中混水摸魚 從中得利
→ tony3366211:  好像算比較能做到吧
→ kawo: 那就是現在這樣推出政策後吵更大
推 tony3366211: 算了剛爬完幾座百岳 先去睡了 你們加油
推 godivan: 複選題=多元解答？我真的噴飯了
→ godivan: 真的要羨幕歐美的多元，首先學生的壓力會非常大
推 TerryHo: 我倒覺得hgt大所說不無道理,既然考題能有複數答案,那為何
→ TerryHo: 不能在考題上用用心,設計出較"多元觀點"的題目呢??
推 yuriaki: 複選題仍然是單一標準答案 幾時ABCD全選全不選都給分了?
→ yuriaki: 複選題只是把複數是非判定併於同一題中 與多元毫無關係
推 godivan: 多元觀點就申論題，但這種對學生來講非常難寫。不但要充
→ hgt: 樓上睜眼說瞎話  你沒看過"以上皆是" "以上皆非" 這兩選項??
→ godivan: 足知識，你還要祈禱別碰到跟你立場相反
→ hgt: 我說yuriaki
→ godivan: 以上皆是跟以上皆非也是一元判斷…
→ hgt: 怎可能有全選跟全不選都給分??  那不念書的不就考100?
→ hgt: 你要有其他面向答案  就是申論題啊  跟複選題屁事??
推 godivan: 舉例來說，一個申論題是：試以二戰後的國際情勢請論述台
→ godivan: 灣地位。你就要開始祈禱你的答案碰上類似想法的閱卷者
推 TerryHo: 我覺得hgt大所說有道理,但是似乎過於激動,個人認為不疾
→ TerryHo: 不徐討論,還是較有說服力,個人衷心建議,望你能參考參考
→ yuriaki: 某人:複選題可以多元解答
→ yuriaki: 某人:多元解答跟複選題屁事??
→ yuriaki: PERFECT!
→ hgt: 我也想不激動啊  但每次看到這些人在哪胡扯 火都上來!!
→ hgt: 你看看!!  推文寫那麼清楚 就是有人可以歪曲 是你 你火不火?
推 TerryHo: XD yuriaki大, hgt大似乎不是那意思??? 有些理解hgt大
推 godivan: 去看看作文，這才是學國文的種點。結果呢？
→ TerryHo: 的感受XD 衷心希望理性進行討論,不然跟八卦版何異??
→ yuriaki: 原文:複選題設計的好是可以考出"多元解答"的
→ yuriaki: 原文:要有其他面向答案就是申論題跟複選題屁事??
→ yuriaki: 原來多元只是「單一面向」前提下的多元 perfect!
→ hgt: 這就叫對牛彈琴  沒問題的推文 他自以為有問題  笑死誰
→ Tomwalker: 選擇題，不論多選或單選，都沒法子表現出多元解答。多
→ Tomwalker: 選還是有標準答案，非得要跟標準答案一樣才能得到分數
推 yuriaki: 複選題設計的好是可以考出"多元解答"的
→ Tomwalker: ，那怎會有多元解答？申論題可以有多元解答，同時不需
→ yuriaki: 而以前一直不能 是誰的問題 應該很明顯
→ Tomwalker: 要去猜閱卷老師的傾向，但要讓閱卷老師使用答案的條理
→ Tomwalker: 性、邏輯性，只要有條理合邏輯就能拿分數。
→ godivan: 不一定,申論題這種很容易以主觀來拿分數的.
→ yuriaki: 申論題是「其他面向答案」  跟「多元解答」複選題屁事??
推 yuriaki: 還是hgt大所說有道理 PERFECT!
推 chiefoflaw: 別跟統派吵了，2016一到問題就解決了！
※ 編輯: moslaa (175.182.167.205), 06/14/2015 21:06:48
推 chiefoflaw: 2020等現在的國高中生都有投票權，更好解決
→ dasfriedrich: 樓上正好說明了洗腦要從小洗起的正確性！
→ dasfriedrich: 課綱可以吵到2020大選還真是奇妙論點......
→ dasfriedrich: 除了這點之外，我繼續在旁邊看討論，其餘BJ4
推 chiefoflaw: 我的意思是統派沒救了，惟有時間才能讓他們自然凋零
→ dasfriedrich: "統"也是論點，還是只能有"獨"這個"唯一"論點？
→ dasfriedrich: 很明顯地這根本不是吵"多元"，而是自己心中的"唯一"
→ dasfriedrich: 然後扯到2020也真是跳Tone，2020就一定是原陣營當選
→ dasfriedrich: ？那麼久的事有誰說的準？2008馬當選哪知道今天的下
→ Swallow43: 多元本來就不是這些人關心的焦點了，所以才說課綱根本
→ dasfriedrich: 場？專心點在課綱比較上吧......
→ Swallow43: 假議題
推 tony3366211: 到這水準只能祝此國此民永世昌榮 個人的幸福重要多了
→ tony3366211:  大家個自努力吧
推 ssarc: 極統很早就沒了、極獨苟延殘喘，剩下都是維持現狀
→ ssarc: 至於某些人口中的統派我想他應該是在夢中所見
推 abysszzz: 有人說不過直接指人是統派了，hgt後繼有人
推 ssarc: 那種感覺就好像早期「不挺我就是不愛台」、賣台外省滾回去
推 abysszzz: 那我來個多元觀點好了：我每次都投綠，教眾可以請滾嗎
推 ssarc: 你是綠皮藍骨的統派  ˋ(′_‵||)ˊ
→ godivan: 所以多元觀點在某人正好搓破了
→ godivan: 多元觀點是假的,要的是大台灣主義者的觀點.
→ godivan: 2016年民進黨勝利 台灣人就自動擁有85%平埔族人的血統
推 tony3366211: 有補助再考慮
推 chiefoflaw: 看得出來統派對很焦慮，但從318學運，1129選舉，到未
→ chiefoflaw: 來2020首投族反新課綱，工商界感受到紅色供應鏈威脅，
→ chiefoflaw: 開始把中國視為競爭者，台灣的未來絕對是離統派越來越
→ chiefoflaw: 遠
噓 godivan: 噓樓上 多元觀點是假,只接受大台灣主義為真.
→ godivan: 原來選舉可以決定一個人的血統
推 chiefoflaw: 許多外省第三代參加318學運還支持台獨，這都是過去難
→ chiefoflaw: 以想像的，不過這也是歷史的大趨勢
→ ChangWufei: 我知道動物會講血統 但人類社會血統論不是過時很久了?
推 hgt: yuriaki自己亂解讀干我何事????  我說"其他面向" 是說除了
→ hgt: 題目給出來的選項  你要答出這些"面向"之外  那當然就是申論
→ hgt: 題阿  一個複選題可以有4 5個選項  為何不能有"多元解答"??
→ hgt: 申論題題目也可以變成複選題啊 你給多點選項不就成了??
→ hgt: 說做不到的 只是不想去做而已啦  並非真的做不到
推 shihpoyen: 那要看多元解答的定義是什麼
→ hgt: 還有 為什麼有"標準答案"就不"多元" 兩者根本不衝突阿
→ hgt: 假設有一個問題是:到羅馬的路有幾條??  標準答案是10條
→ hgt: 那跟不"多元"有何關係???  你有10條路可以到羅馬還不多元嗎?
→ hgt: 多不多元端看出題怎麼出  干標準答案屁事??
→ hgt: 籃球棒球 不是左投 就是右投  所以不多元??  有人會得到這種
→ hgt: 狗屁結論嗎???  只有左投跟右投是不是標準答案??
推 JustinTW: 推，複選不是多元，不過這件事我不支持新課綱就是了
→ seafood: 寫得很長，不過我仔細看完了^^
推 ssarc: 要歡迎新任傳教士了
→ hgt: 有些人為了反我 啥鬼話都可以講 可憐 呵呵
→ hgt: 站不住腳 就開始講些五四三 阿沙布魯的東西 看到膩
→ iincho: 講2020的話剛好反映所謂的多元就是個假議題....
→ iincho: 大台灣觀點才是真的，還要順便拉個原住民血統來墊背
→ iincho: 講白了根本就是統獨觀點問題，就不要那邊偷渡了吧....
推 chungrew: 還有『白色恐怖』被刪掉了
→ iincho: 說真的在那邊遮遮掩掩的說原住民和台灣移民互動的關係...
→ iincho: 老實說去中國化就好了何必在那邊扯多元文化教學....
→ iincho: 這也沒什麼不對啊，記得以後順便納入新住民歷史就好XD
→ iincho: 我比較好奇的是國中老師上課要怎麼教啦, 反正就大家看著辦
→ iincho: 有這麼多人在乎多元台灣考就不會是那樣, 自己摸摸良心講吧
→ iincho: 爭了拜天就是統獨，其他沒什麼好說的..XD
→ iincho: 半天，打錯字。
→ moslaa: 剛剛多看點資料 才發現在麻豆事件中 我漏了事情
→ moslaa: 第一 漢人算是有參一腳 雖然比較是引爆點而非主角
→ moslaa: 其次 這件事的後果導至台灣簽下第一份國際條約
→ moslaa: 的確是重要史實 詳情見網路翁佳音文章
→ moslaa: 看來會被s大指正了 也只能躺著給踩了 科科
→ JustinTW: 推，原Po這的確是討論的好態度
推 ronray7799: 複選題=多元XDDDDDD
推 reinherd: 我非常支持教育荷西入台的歷史,但是日本我有意見.因為
→ reinherd: 事實就是當時日本人沒有在台灣建立永久居民地或是建立
→ reinherd: 統治機構.但是荷西都有.假設只是因為貿易的關係就算是一
→ reinherd: 個重大歷史事件.那今天世界各國都和台灣有貿易往來那是
→ reinherd: 否都要算入重大歷史事件?如果日本濱田算一個的話,美軍駐
→ reinherd: 台那更應該被放大講.因為濱田事件對台灣後來歷史影響不
→ reinherd: 大,反而沒有美國大.日本對台灣的歷史影響還是在甲午之後
→ seafood: 我對某些歷史記載有所思考詮釋，覺得它非常重要或不重要,
→ seafood: 別人對同樣的歷史記載卻有不同甚至截然相反的想法，這很
→ seafood: 正常，甚至應該說「這樣才是正常的，是對的。」另外，我
→ seafood: 不只對新課綱很有意見，也曾在另一篇的推文裡寫過，升學
→ seafood: 考試廢考歷史也沒有什麼關係，因為台灣就是會弄出課綱
→ seafood: 來保護某些史觀而排斥其他史觀，不如廢考歷史。廢考之後
→ seafood: 歷史才能在「權力無意染指」的地帶讓有興趣的人自由學習
推 lpca: 那我看大部分人會變不學習吧XD
→ Kavis: 課綱本身沒有問題，它只是用來規範課程至少應教授哪些內容
→ Kavis: 可能有問題的地方在於，過度詮釋課綱的功能，使其指導教員
→ Kavis: 如何教導學生。
噓 godivan: 按照某人的講法只要是“大中國史觀”就是染指，“大台灣
→ godivan: 史觀”才叫多元
→ unclefucka: 就讓大台灣去阿，到時真正接觸到國際關係，全世界都
→ unclefucka: 都在欺負台灣 :P  就指責他人到底，也算是種淒美吧~
→ Kavis: 大台灣史觀多元的地方在於，強調台灣不只被中國強姦，也被
→ Kavis: 也被日本強姦，還被荷西鄭輪姦。強調原住民苦主被NTR的痛苦
→ Kavis: 乃是我輩應盡的義務。
推 shihpoyen: 這裡用NTR怪怪的吧
→ yuriaki: 呵呵 把這種土地史觀抬出來 哪塊土地不是被人類輪姦～
→ yuriaki: 北美是先被恐龍姦然後水牛姦印度人姦薩克遜人姦西班牙人
→ yuriaki: 姦 最近又被黃猴子中韓人姦?
推 wolfpeter: 不要一直幹來幹去拉
→ shihpoyen: 北美的印度人有比薩克遜人早？
→ shihpoyen: 是印地安人吧XD
→ hgt: 某些人水準跟Seafood完全不在同一層次，被屌打，笑死我！
→ hgt: 只能講些阿沙不魯的，我看去小學辯論社比較適合
推 tony3366211: 土地和人互相欣賞 感情不過是這樣 聽首歌吧 冷靜ㄧ點
→ tony3366211:   沒有任何意指 就聽歌冷靜ㄧ下
→ tony3366211: https://m.youtube.com/watch?v=gwRKT_DGSc4
→ kurt1980: 當初哥倫布就是以為那邊是印度才把那些人叫Indian
推 tony3366211: 也是
推 KK33: 土地史觀真的很低能,原來蓋亞喜歡待玩郎不愛滯台xx人
→ KK33: 蓋亞也跟著人類玩政治就對了XDD
→ unclefucka: 冷靜2 https://www.youtube.com/watch?v=zaG89mOl2LM
→ moslaa: 樓上u大幹得好 ^^
→ unclefucka: 人要視野遼闊，放大格局，了解古典美術精隨....
推 tony3366211: 其實吊帶襪是17-18世紀的"男性"用品 噁 真不想看路
→ tony3366211: 易十四穿吊帶襪  謝謝長褲取代了它
→ kurt1980: 高跟鞋也是...
推 tony3366211: 路易十四性轉的話 法軍表示 我們有穿吊帶襪跟高根鞋
→ tony3366211: 的高貴國王 你們這群不知為何而生 不知為何而死的廢
→ tony3366211: 物怎麼會是我們的對手 於是太陽王的時代來臨了 好像
→ tony3366211: 很有道理
推 Swallow43: 性轉的話....要叫女王!
推 amaranth: 審美觀是可以後天養成的XD,水手服原本也是男裝啊
推 tony3366211: 夠了 今天接收到太多不想知道 第一次覺得歷史版比媽
→ tony3366211: 佛版可怕多了
→ tony3366211: 的資訊
→ hgt: 突然發現 崩潰是一個好的下台階  呵呵
→ hgt: 個人認為統派需要的不是洪秀柱  是大禹  常常潰堤阿 呵
→ hgt: 情緒要疏通  不是圍堵 不然會像現在這樣 滿出來 淹得到處都是
推 chiefoflaw: 歷史版可以說是統派最後的精神堡壘XD
推 ssarc: 這裡的人也很歡迎傳教士和貼標籤的人
推 verdandy: 又來了，你眼中只有二分法
推 yarnball: 老子一輩子沒投過KMT只投過DPP 也要被當成統派或反串？
→ yarnball:  不過也算了...身為長期DPP支持者 對於某些基本教義派
→ yarnball: 的思維模式是一點都不感到意外
推 lzw1988: 把歌謠當史料和把遊戲數據當史料的真的是歷史群組的活寶
推 youtien: 廢考才是災難。要考，起碼能維持這個兵家必爭之地。
推 RollingWave: 有標準答案就有固定史觀
推 RollingWave: 我覺得廢考算了， 免得每八年又要來亂這種假議題
推 tony3366211: 洗腦這麼好洗 蘇聯跟cia真是莫名奇妙 花ㄧ堆錢研究
→ tony3366211: 啥用藥 電擊 強光 睡眠剝奪 精神催毀再構築幹嘛 印
→ tony3366211: 個上面寫課綱的本子 裡面寫要洗腦的內容不就好了 難
→ tony3366211: 怪ㄧ個解體 ㄧ個最近被拍搞笑片 雖然蠻好看的 來台灣
→ tony3366211: 觀摩就好啦 真是莫名其妙
→ yamhome: 許多接受大中國史觀的國軍將官都願意當共諜，洗腦不容易?
推 verdandy: 洗腦真的很容易的話今天就不會有人吵這些議題了
推 tony3366211: 那是錢的問題 算了我自己簽西發利亞條約 吵這種東西
→ tony3366211:  我家又不開冷氣 沒心情
推 tony3366211: 還有共諜有幾種 錢 美人計 只要中了ㄧ次就難以自拔了
→ tony3366211:  因為你有把柄在對方手上 所以自己要小心
→ hgt: 當共諜可以兩邊拿錢阿  當共諜退休俸照領  我看很多人想當
推 Rucca: 帶完統派帽子現在改帶共諜的帽子？（來點新意好嗎？）
→ saram: 哪個人沒被洗腦成功的請舉手?
→ saram: 你老子就洗過你腦了.
推 amaranth: 接受史觀就會當共諜?趕快投稿給全世界諜報機關吧
→ amaranth: 草人越紮越誇張了
推 jack0123nj: 看到 複選題=多元 我居然大笑了
推 hgt: 我才要大笑，一堆統派看不懂推文，只管自己腦補，呵呵
推 hgt: 我有說接受史觀當共諜？ 自己胡說套我身上哩，呵呵
推 heartblue: 反正大中國史觀是單一史觀，愛台灣史觀也是單一史觀
→ heartblue: 就是一群無聊的非歷史專業政客和群眾在狗咬狗罷了~~