Re: [問題] 戰後德日受到的對待

[Anjou (小潔我愛妳)]

※ 引述《revanchist (revanchist)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1LaVPLtz ]
: 作者: revanchist (revanchist) 看板: Warfare
: 標題: Re: [問題] 戰後德日受到的對待
: 時間: Tue Jun 30 09:52:18 2015
: ※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言：
: : 這問題很大 我這裡就先不查日本戰前的投票制度了
: : (因為沒查過 瞬間要我補知識 有點沒空...)
: : 只想提醒A大 日本人民"大多數"很支持其軍閥對外擴張行為 尤其是對朝鮮與支那
: : 要說是單純的受害者 我看很難... 當然你也可以辯解是被洗腦啦...
: : 不過我先都OK 我想談的是下面這個
: 這種以民選非民選或有否選民投票做為替日本否認侵略的說法,
: 至少在二十年前就聽過了,
: 它的錯誤如下:
: 先說第四句 "日本人民是被迫上戰場" 是嚴重違反史實的說法,
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請證明日本人民是歡歡喜喜上戰場的  都是自願從軍很歡喜的
( 少數的那些軍官你就不用提了  為了吃大白米參軍的窮人家子弟才是多數 )
你無法證明日本人民歡喜上戰場
你就推不了你下面所有的" 邏輯 "

: 然後第五句" 也是受害者",
: 不了解當時日本人心理, 想法和作法,
: 還有歷史事實的人一定被騙也不知道自己被騙.
: 被騙真的以為"日本人民是被迫上戰場",
: 自然也就接受下一句也就是再被騙"也是受害者"
: 從第三句"無民選政府基礎", 就很容易被騙入第四句, 再騙入第五句.
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這是事實

: 而從第二句"軍閥", 就很容易被騙入第三句.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這也是事實

: 第二句第三句把日本全民支持對外侵略簡化為軍閥對外侵略
                ~~~~~~~~~~~~~~~~
這是你無法證明的自我幻想架空事實

: 且魚目混珠說軍閥無民選政府基楚.
: 而從第一句"日本發動戰爭", 就很容易被騙入第二句"軍閥", 再騙入第三句.
: 第一句第二句沒有提及天皇責任, 沒有提及日本全民支持對外侵略,
: 將戰爭完全推給軍閥.
: 這種騙法很高明.

一點都不高明  因為事實推導得出事實很正常的
而你卻在最關鍵的地方幻想一個新事實
這才可怕

: 它將敘述分為一句一句, 共五句, 每句與上下句有關係.
: 一般人一讀之下可能就接受,
: 覺得有問題也可能只在單個句子之間.
: 如陷在有無民選政府基礎這個問題上, 那就被騙了.
: 被騙的人沒想到這樣分為一句一句, 句與句之間有關係的敘述方法已經是扭曲事實.
: 句子的內容是錯的, 此句引出的下句內容是錯的, 句與句之間的關係是有問題的,
: 簡言之就是用這種敘述方法騙人.
: 大家可以仔細想想從第一句, 第二句一直到第五句是如何引人入鉤又不被人發覺.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.37.142.5
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1435633837.A.DC0.html
推 mstar: 「赤紙」
推 kingcallme: 舊日本軍人幾乎都出身於東北奧羽越一帶，不能無視日本
→ kingcallme: 早熟資本主義過程中所帶來的鄉村破產以及急需大量糧食
推 kingcallme: 以試圖挽救國內因急遽工業化所創造出來大量非農業人口
推 Rucca: 所以日本現在是要切割囉。不是真心想上戰場所以戰爭跟日本
→ Rucca: 人民無關？依這種標準，猶太人根本沒資格現在繼續抓人。
→ Rucca: 艾希曼也不過是個管理員而已，他也沒真心想殺猶太人呢，依
→ Rucca: 您的說法
→ Rucca: 說真的，中國應該去弄個類似猶太人抓納粹的組織，用同樣的
→ Rucca: 標準去抓，看看今日日本會有多少人被送上審判
→ Rucca: 而這就是戰後德日受到的"相當大差異"的對待
推 DrGolden: 樓上先分清楚戰爭責任跟戰爭罪行的差別吧。
推 mgdesigner: 舊日本軍人幾乎都出身於東北奧羽越一帶？？根據？
噓 godivan: 這就是精美的次元刀切割----我什麼都不知道，我也是受害
→ godivan: 者(笑)
推 dujifsim: 請問一下，當關東軍佔領滿洲時，日本人大多數是支持還是
→ dujifsim: 反對？當日軍攻陷中國首都南京時，大多數日本人是歡呼
→ dujifsim: 還是同情？或是日本平民什麼都不懂，都聽上面的
關東軍佔領滿州的時候  日本" 政府 "是氣的跳腳快要殺人了.......
七七的日本政府已經全部落入軍閥控制
對民眾而言  歡呼萬歲是不得不做的事情  否則就會被特高盯上

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去研究清楚五一五跟二二六這些事情再來說說妳們真的理解日本怎麼走上戰爭之路的
※ 編輯: Anjou (171.37.142.5), 06/30/2015 16:14:15
推 zeumax: 都是交到壞朋友
推 tony3366211: 納粹上台也才44趴 這樣是不是也能說有六成的人沒責
→ tony3366211: 任?
推 hgt: 日本人民該負的責任本來則就很少啊
→ hgt: 難道馬英九現在宣布統一，我hgt也要負責？笑死誰啊
推 zeumax: 其實本來就不是要人民負什麼責任，就只需要政府表達出態度
推 diablo81321: 226之後日本人民跟鄭捷手上的刀差不多了
→ zeumax: 馬囧表示出親中的態度，就讓人民不爽，這就是政府表現態度
→ zeumax: 的重要性，其實只要日本表達當時的政府是錯誤的，我們也不
推 hgt: 另外猶太人天涯海角追殺我也不認同，認同這種方式的人，支不
→ zeumax: 是當時的哪個馬糞政府，效果其實會好很多。就跟中共要糞青
→ zeumax: 閉嘴，糞青不閉嘴就會請吃河蟹是同樣效果
→ zeumax: 現在中共鼓動日本要繼續欺負中國了，日本鼓動中國要欺負日
→ zeumax: 本了，大家都賣弄悲情，狗血肥皂劇是真的會死人的
推 hgt: 支持把228事件屠殺者，一個個抓做掉？
噓 KK33: 支持把當時所有犯罪者通通作掉,不管是外省還是本省
→ KK33: 某島有個不聽勸的專制獨裁政權,又有理盲不聽勸的499,都能不
→ KK33: 簽貿易協定了,何況偉大的皇國人民,只要是錯誤的肯定能打倒
推 san009: 曾經看到台藉日本兵在訪談中，提到他能為國奉獻而感到驕傲
→ san009: ，戰後也以身為日本兵為榮。當然這是個案，反映了軍國教育
→ san009: 的一定成效。比較多台灣兵還是為了薪俸，或擺脫日人的歧視
→ san009: 而參軍。至於「歡喜上戰場」……不要偷換概念吧，原po並沒
→ san009: 說的那麼誇張。
推 zeumax: 其實正常做法最好是由國民黨執政時，啟動司法審判，將當時
→ zeumax: 責任審判，為何由國民黨的原因是藍營阻力比較小，只是藍綠
→ zeumax: 兩陣營各有心思，肯定都開不起來的。和解之時勿忘告乃翁
→ zeumax: 現在中日狀況，恐怕也是如此，不過韓國哪邊日本應該要有積
→ zeumax: 極排除過往疙瘩的想法才行。中共再不爽反正不是同陣營，韓
→ zeumax: 國算是同陣營，鬧事鬧的比中共還大
推 tony3366211: 重點是發生事情 造成傷害 官方說詞模糊不清 說是誤會
→ tony3366211: (慰安婦)又說對方誇大損失(很多場屠殺) 不教後代不
→ tony3366211: 重蹈覆轍 德國 中華民國(228) 年年在道歉 有誠意多了
→ tony3366211:  也有賠償 連這麼點事都不做 只說自己沒責任 被罵也
→ tony3366211: 正常
推 hgt: 不是很贊同猶太人把Nazi一個個抓起來做掉？ 怎麼228就變年年
→ hgt: 道歉，不是年年抓人？
推 tony3366211: 你那看到我說有要像以色列要把他們抓起來的言論 我連
→ tony3366211: 說要審判他們都沒說好嗎 所以才說只是這點程度都不
→ tony3366211: 做啊
推 tony3366211: 話說連特高都敢打死 台灣人真勇猛
推 zeumax: 正常都是抓去審判的，當然該負責就負責，這樣才能解決日後
→ zeumax: 爭議，德國都成了歐盟扛霸子了，日本還在年年要正常化
推 hgt: 好吧，這樣說我接受
→ tony3366211: 上次不好意思啊 我搞到人身攻擊
推 LaplaceDemon: 其實我覺得看看新加坡就知道了
→ LaplaceDemon: 隨便一個小孩說李光耀獨裁就要被抓去精神病院
→ LaplaceDemon: 以當時的情況到底是真心高興還是被逼著高興
→ LaplaceDemon: 誰會知道呢
→ LaplaceDemon: 以台灣來講 蔣介石死掉 一坨人哭成那樣 不也是很怪
→ LaplaceDemon: 小時候還不是蔣公蔣公的叫  現在還會嗎
推 zeumax: 有時是社會氛圍，我記得當時不少人其實對老蔣是沒多少壞印
→ zeumax: 象的，所以媒體一弄哀戚的氣氛，很多人就跟著哭了
→ zeumax: 當時日本對外擴張，也不可能所有人都認為這樣打別人不好。
→ zeumax: 感覺皇軍勝利應該不錯，有不少新的機會，旁邊的人開心就跟
→ zeumax: 者開心，只是被抓丁時才開始覺得大事不妙
推 Rucca: 依樓上一堆人的說法，德國人現在根本不用認錯，也不用跟歐
→ Rucca: 洲其他國家道歉。反正NAZI才四成人支持，而且很多不是心甘
→ Rucca: 情願打二戰殺猶太人
推 Rucca: 說真的，從這串文章的說法，我真的覺得戰後德日待遇完全不
→ Rucca: 同。只有日本殖得可憐同情，德國就是闢
推 Rucca: 一堆人覺得好像德國有的日本沒有就是日本遭受不平對待
→ Rucca: 卻從未檢視德國做了啥日本做了啥，來了解德國的作為是他們
→ Rucca: 今日獲得支持的原因
→ Rucca: 然後說一下日本不是還會被拿KMT救援，問題是如果今天只是要
→ Rucca: 比爛就別拿德國出來說。
推 ronray7799: 義大利：怎麼大家都自動無視我啊...
推 tony3366211: 義大利大概對衣索比亞 阿爾巴尼亞 有戰爭責任 至於在
→ tony3366211: 北非跟希臘被屌打就..
推 hgt: 哪一個人說德國是屁???  你引出來啊  腦補還大聲哩 笑死誰
→ hgt: 哪一個人說德國做得不夠??  我還說猶太人追殺得太誇張哩
→ hgt: 別人說甚麼不看不想  只想著腦補  你在大聲甚麼啦!!
→ Rucca: 對員PO來說，相較於日本，捯國就是屁不是？要不然德國做那
→ Rucca: 麼多日本連道歉都沒有，卻為日本的待遇叫屈
→ Rucca: 那當德國人都作假的？這不是當德國人是屁是啥
→ lingjj: 日本就標準的自我感覺良好 什麼都推給軍閥 "我也是受害者"
→ lingjj: 不像德國人總覺得自己的道歉不夠 賠得不夠 總理還能當眾下
推 Rucca: 說真的，相較於日本，KMT好歹還有道歉過，安倍面對慰安婦、
→ Rucca: 南京大屠殺有道歉過？
→ lingjj: 跪 但這一跪就讓德國站起來成為歐洲巨人 不像日本只能是政
→ Rucca: http://tinyurl.com/p8otjwl 馬英九為228道歉BBC報導
→ lingjj: 治侏儒(歷任首相好像只有村山正式道歉過)
→ Rucca: 安倍為慰安婦說了啥？http://tinyurl.com/p36le5k 一樣BBC
→ Rucca: 報導，深刻悔改？你想馬英九如果說這句話大家會不會當他是
→ Rucca: 道歉？
→ Rucca: 當然相較於德國，KMT對228白色恐怖作的還不夠。但也足夠面
→ Rucca: 對日本的不作為
→ lingjj: 更正 細川也曾道歉過(他和村山都不是自民黨) 日本雖然也有
→ lingjj: 宮崎駿和村上春樹等名人要求正視二戰罪行 但遺憾的是這始
→ lingjj: 終不是主流民意
推 hgt: 原來為日本叫屈就是把德國當屁喔  那全世界去日本玩的
→ hgt: 都是在污辱德國人囉??  這種邏輯還好意思大聲喔???
→ hgt: 你要仇日那你家的事  但你要叫別人跟你一樣 那就等著被打臉
→ hgt: 而且照你崇拜猶太人的邏輯  馬英九是要去抓兇手出來做掉他
→ hgt: 可不是只有道歉  那遠遠不夠喔!
推 Rucca: 有點無言，能跟去日本旅行作連結真是神邏輯
→ Rucca: 今天是日本政府無作為，然後還有人幫坦護，我針對這種問題
→ Rucca: 回應，卻被連結去日本旅行?
→ Rucca: 所以我上面不是說馬九沒做夠嗎？文章都不看完的?
→ hgt: 你自己亂腦補 還怪別人邏輯???  為日本叫屈=當德國是屁
→ hgt: 你愛亂連結 我就幫你連結
推 Rucca: 另外，指出日本的錯誤就是仇日?若你都要用這種脾氣討論，
→ hgt: 作不夠就去督促他抓兇手阿  不是很崇拜猶太人的作為??
→ Rucca: 那不用討論會比較快，反正都心有認定了不是?
推 Rucca: 岔話題，帶帽子，不當連結，不就事論事，那還討論啥
→ Rucca: 我說完了，我不會再這邊再回應你了
推 hgt: 你要抓語病?? 好阿 那我把仇日改反日 這樣更貼切
→ Rucca: 這篇
→ hgt: 為日本叫屈=當德國是屁  在我看來 不是討論 是傳教士行為
噓 KK33: 絕對支持抓出當年所有犯罪兇手,無論本省外省,教士這樣可以嗎
→ popher: 所以哩? 人民是否被逼又怎樣 德日受到的待遇就確實不同阿