看板 historia 關於我們 聯絡資訊
為何葡萄牙在收復失地時 穆思林都還在半島 他就可以完成建國了 (話說當時葡萄牙是有明確的範圍嗎? 像到哪裡就算統一了) 旁邊西班牙摩爾還一直打不停 哪有敵人沒輸 就說不打了的道理 還有西班牙怎麼沒想直接統一半島 兩國不是本來就同原嗎? 換作在東方早就開打了 有無八卦 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.148.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1435913211.A.759.html ※ 編輯: iamsheep (111.83.148.3), 07/03/2015 16:48:37
jimmy5680: 有沒有一直發作業文的八卦07/03 16:55
是我個人疑問 非作業 ※ 編輯: iamsheep (111.83.148.3), 07/03/2015 16:58:35
leptoneta: 因為那邊是西方阿XD 更何況曾經有聯合過 07/03 16:59
jimmy5680: 作業文的意思是你怎麼不先去查一下相關資料 07/03 17:00
jimmy5680: 收復失地運動、伊比利亞聯盟,可以從這兩個關鍵詞著手 07/03 17:01
jimmy5680: 還有啊,收復失地完成之前根本就沒有西班牙的概念 07/03 17:04
Tanbing: 宋朝沒有燕雲 河西 大理 安南 還不是被稱做一統中國 07/03 19:31
saram: 哥倫布出航美洲前,西班牙女王與葡萄牙大公聯姻,開始進行 07/03 19:33
saram: 伊比力半島的深入統治. 07/03 19:33
saram: 一開始政府採懷柔政策,叫摩爾人回非洲,要留下來的必須改信 07/03 19:34
saram: 聖母瑪利亞. 07/03 19:35
saram: 摩爾人哪肯回老家,享受慣了.(看西班牙南部的回式建築) 07/03 19:35
saram: 慢慢的,政府一點一滴消滅摩爾人的利益,把他們驅到山區當農 07/03 19:37
saram: 夫.現在安達魯西亞的山區還有軟岩洞.那是觀光客去看跳舞地 07/03 19:38
saram: 點. 07/03 19:38
saram: 著民的佛朗明哥音樂就在此時發展起來,這裡就有摩爾人的基因 07/03 19:39
saram: .後來又加入了其他民族的藝術風格. 07/03 19:41
saram: 兩國的關係有點像英格蘭與蘇格蘭的國協模式. 07/03 19:43
saram: 沒有大一統的必要,反正文字也不一樣. 07/03 19:45
IBIZA: 回這麼認真幹嘛 07/03 21:52
MilchFlasche: saram回的沒有切中葡萄牙與半島他國分立的歷史淵源 07/03 23:16
MilchFlasche: Reconquista本來就是半島上好幾國分別往南打 07/03 23:17
MilchFlasche: 印象中是有聯合也有互相扯腿(記錯請糾正) 07/03 23:18
MilchFlasche: 葡萄牙源自西北角Galicia,卡斯提亞/萊昂源自 07/03 23:19
MilchFlasche: 中北部Asturias;卡塔隆尼亞源自東北巴塞隆納伯國 07/03 23:20
MilchFlasche: 所以差不多是三個主要往南打的勢力,是平行的 07/03 23:20
MilchFlasche: 互不統屬,也從來沒說一定互幫,且語言互有差異 07/03 23:21
MilchFlasche: 同面積上的語言多樣性也許有點像中國閩地 07/03 23:22
MilchFlasche: 所以後來摩爾人剩下格拉納達,沒再和葡接壤, 07/03 23:29
MilchFlasche: 葡可能就沒理由/空間再往南打,所以就用航海的(?) 07/03 23:30
tony3366211: 摩爾人數量不少 但超不團結 結果後來根本淒慘 真有既 07/03 23:41
tony3366211: 視感 07/03 23:41
mackulkov: 葡萄牙的傳統範圍就是羅馬時的Lucidania吧 07/03 23:53
saram: 我覺得西班牙一直不是個一統國家.多語言多文化多族群,中央 07/04 08:06
saram: 政府不像個政府.每個省幾乎都是準共和國,還有自屬國歌! 07/04 08:07
saram: 葡萄牙就像是他的連體嬰,困在依比力半島上,合也不好分也無 07/04 08:09
saram: 能. 07/04 08:10
saram: 西班牙文化缺乏"天下"(日語)這個意識. 07/04 08:11
saram: 但是征服殖民地倒是他們哥倆的嗜好. 07/04 08:12
bcs: 比較好奇那時西班牙對加泰羅尼亞與葡萄牙獨立的態度,為何對 07/04 09:26
bcs: 前者較硬? 07/04 09:26
saram: 這問題很有意思. 07/04 09:42
saram: 我認為佛郎哥將軍應該可以回答. 07/04 09:43
PrinceBamboo: 這篇問法就是連基本資料也沒查過啊 07/04 13:13
PrinceBamboo: 當時才沒有什麼所謂的"葡萄牙,西班牙"範圍概念 07/04 14:21
PrinceBamboo: 葡萄牙和羅馬的盧西塔尼亞行省(Lusitania)也沒關係 07/04 14:23
PrinceBamboo: 第一範圍就不一樣了 第二葡萄牙建國的起源只不過是 07/04 14:26
PrinceBamboo: 卡斯提亞兼萊昂國王封的葡萄牙伯爵 後來獨立稱王 07/04 14:27
PrinceBamboo: Portugal領地名是來自波爾多港的古名Portus Cale 07/04 14:32
PrinceBamboo: 然後卡斯提亞,萊昂,阿拉貢,納瓦拉...聯合王國 07/04 14:37
PrinceBamboo: 到拿破崙他哥約瑟夫即位時才首次正式稱西班牙國王 07/04 14:38
shyuwu: 十二世紀以前是有所謂 全西班牙皇帝 的自爽頭銜啦 07/05 15:49
shyuwu: 西班牙差不多就只是個地理概念而已 07/05 15:50
shyuwu: 葡萄牙王室一如竹親王所說,原本只是位處萊昂王國邊疆的 07/05 15:52
shyuwu: 伯爵而已 07/05 15:52
shyuwu: 卡斯蒂亞跟亞拉岡的結合其實也不是那麼必然 07/05 15:55
shyuwu: 如果費爾南多二世第二任妻子有給他生下任何一個能活到繼位 07/05 15:55
shyuwu: 的兒子,亞拉岡搞不好到今天都是獨立王國 07/05 15:56
shyuwu: 而伊莎貝爾一世如果在繼位之初吃了敗仗,當初和卡斯蒂亞結 07/05 15:57
shyuwu: 合的就是葡萄牙了 07/05 15:58
PrinceBamboo: 卡斯提亞本來也只是萊昂王國轄下的伯爵 因斐迪南(費 07/06 14:38
PrinceBamboo: 南多)一世取得萊昂王位才把卡斯提亞也提升為王國 07/06 14:39
shyuwu: 不過卡斯蒂亞伯爵倒也獨立好一陣子阿 07/06 18:55
takanasiyaya: 葡萄牙卡斯提爾亞拉岡都是平行南向聖戰到海岸,葡 07/15 12:40
takanasiyaya: 萄先到南邊海岸線但時東邊已經都是卡斯提爾的,安達 07/15 12:40
takanasiyaya: 魯西亞那一塊早就被隔開,所以葡萄牙轉向往海外發展 07/15 12:41
takanasiyaya: ,一開始過還峽打摩洛哥回教地的用意其實也還是聖 07/15 12:41
takanasiyaya: 戰的意義,雖然敗了,戰死的親王還列聖人咧,不過也 07/15 12:41
takanasiyaya: 因為敗了才又轉向其他地方,才導致大航海時代 07/15 12:41
takanasiyaya: 然後卡斯提爾超想統一伊比利半島的好不。若昂一世如 07/15 12:53
takanasiyaya: 果沒打贏大概還沒大航海時代就先被統一了,中間也確 07/15 12:53
takanasiyaya: 實被哈布斯堡家同君聯合了60年,是後來若昂二世政 07/15 12:53
takanasiyaya: 變成功才又獨立的 07/15 12:53
shyuwu: 卡斯蒂亞想吃掉整個伊比利也是要看機緣的阿,總不能想打就 07/15 13:39
shyuwu: 打,畢竟大航海之前,卡葡亞三國都有簽約劃分勢力的 07/15 13:39