推 hazel0093: 這篇終於比較白話一點 07/13 20:03
推 julianscorpi: 打到變蛋散XDDD 07/13 21:40
推 moslaa: 真要大推 我對日本如何走上二戰道路很感興趣 07/13 22:10
→ moslaa: 看了不少日本自己的研究 從結論說 就是c大講的 07/13 22:11
→ moslaa: 中國的教育中 把甲午戰爭寫得好像日本早就準備好 07/13 22:11
→ moslaa: 信心十足地來打爆清廷 其實根本不是 就是c大講的很害怕 07/13 22:12
→ moslaa: 謹慎地來打打看 結果有點意料之外地大勝 07/13 22:13
→ moslaa: 而這個戰爭過程 因為當時日本的報紙文化已經很發達 07/13 22:13
→ moslaa: 原本是一盤散沙(因為傳統上是百餘藩國) 07/13 22:14
→ moslaa: 的日本老百姓 天天看戰情報導 就這樣培養出 我們都是日本 07/13 22:15
→ moslaa: 人的意識。 07/13 22:15
其實我在讀碩士的時候, 我有選修明治史.
所以對這方面看的算比較多.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 07/13/2015 22:16:53
→ moslaa: 全國至此方成為一個真正的日本國 07/13 22:16
→ moslaa: 但也正因為 日本之所以為今天的日本 是一路靠五六十年內 07/13 22:17
→ moslaa: 密集發生的對外戰爭成立的 所以對二戰 部份日本人極難 07/13 22:18
→ moslaa: 道歉 怎麼能道歉認錯呢? 何錯只有? 若有錯 不就否定了 07/13 22:19
→ moslaa: 當代日本成立的過程? 07/13 22:19
→ moslaa: 抱歉寫一堆只是重複c大見解的東西 07/13 22:20
推 Hartmann: 大推 07/13 22:43
推 Zsanou: 推 07/13 23:07
推 tony3366211: 可以提出稍微不同的意見嗎 07/13 23:07
推 tony3366211: 從天皇上台 他周遭的都是誰 吉田松陰的學生或認同者 07/13 23:16
→ tony3366211: 日本最大面額鈔票男的學生和認同者 早就謀劃以久的 07/13 23:16
→ tony3366211: 想陰朝鮮跟中國的陸奧宗光 整天想吃朝鮮的薩摩人士 07/13 23:18
→ tony3366211: 其中最大鈔票男的脫亞入歐論 吉田松陰的取得亞洲 07/13 23:18
→ tony3366211: 來對抗歐人 避免日本被瓜分(不是完全這樣講 是蠻隱L 07/13 23:18
→ tony3366211: 的提過) 結果開始就是這樣 後來的大東亞共榮圈 滿蒙 07/13 23:19
→ tony3366211: 生命線都是延申的理論 少數有腦又算處權力中心的就是 07/13 23:19
→ tony3366211: 大久保利通 他很用心的研究日本內部外交財政的問題 07/13 23:20
→ tony3366211: 努力發展經濟 重金請外國專家提升日本科技 廢除不 07/13 23:20
→ tony3366211: 平等條約 領事裁判權(雖然只有部分 但若他沒遇刺 可 07/13 23:20
→ tony3366211: 以更多) 壓制要向外國發動戰爭的派系 雖然還是有軍 07/13 23:20
→ tony3366211: 部的攻台事件 但他也親自去處理 不讓他變成兩國的 07/13 23:20
→ tony3366211: 戰爭 甚至在做以文官為統治中心 用徵兵制削弱根本 07/13 23:20
→ tony3366211: 算雄藩私兵的軍部 目標是讓國家控制軍部 而不是軍部 07/13 23:21
→ tony3366211: 掌控國家 而在他掌控下 經濟 科技 外交都有很大的進 07/13 23:21
→ tony3366211: 步 而他也是當時可說唯一能壓制山縣有朋的暴走的人 07/13 23:21
→ tony3366211: 若他的理想成功了 那麼很可能後來的日本就是被軍人 07/13 23:21
→ tony3366211: 綁架 的亂七八糟國家 但他死了 被刺殺了 後任的大畏 07/13 23:21
→ tony3366211: 重信根本壓不住山縣 還被笑說像山縣的應聲蟲(還是傀 07/13 23:21
→ tony3366211: 儡)有點忘了 結果就是山縣與他的軍部 權勢極大 連皇 07/13 23:22
→ tony3366211: 子(後來的昭和天皇)的婚嫁都能控制 而大正民主只是 07/13 23:22
→ tony3366211: 曇花一現 已經沒有辦法阻止軍部這台暴走車 拖著日本 07/13 23:22
→ tony3366211: 奔向滅國之路 07/13 23:22
→ tony3366211: 跟C大比才疏學淺 ㄧ點意見而已 07/13 23:28
推 zj44: 也推T大 但是我幫你整理成一篇好了! 07/13 23:31
→ chenglap: 這些補充很好, 這是我最喜歡看到的討論方式. 07/13 23:34
→ chenglap: 就是大家互相貢獻自己已知的知識, 互相修正. 07/13 23:34
推 zj44: 不過又何以斷定 英日同盟? 難不成就不能中英 英日一起同盟 07/13 23:34
→ zj44: u一起抗俄 畢竟俄國也吃了一堆清的土地 趁機要回庫頁島 07/13 23:35
推 moslaa: 很不想替日本辯護 不過實情是 最早至少有一派日本人 07/13 23:52
→ moslaa: 是希望過中日同盟來對抗歐美列強 07/13 23:53
→ moslaa: 但因為中國現代化困難 最後是急進派戰上風 07/13 23:54
→ moslaa: 不等中國自強了 我們日本自己單幹吧 07/13 23:55
→ yuriaki: 相信當時中國也很多人包括老蔣也希望與日本同盟啊～ 07/13 23:55
→ yuriaki: 日本自己把中國的反日氣運激出來是要怪誰～ 07/13 23:56
→ moslaa: 要單幹 就要資源都握在自己日手上 再來故事大家都知道 07/13 23:56
推 jimmy5680: 日本在甲午以前爭韓論甚囂塵上，英國很難處理中日關係 07/14 00:00
推 tony3366211: 拜託別叫我啥T大 我只能算拾人牙惠水準而已 子貢討 07/14 00:01
→ tony3366211: 厭的三種人 其中ㄧ種就是 惡徼以為知者 意指明明是 07/14 00:01
→ tony3366211: 抄襲別人的想法，卻自以為很聰明的人 我沒版上ㄧ堆 07/14 00:01
→ tony3366211: 看外國文獻跟喝水ㄧ樣容易 甚至是專業的大大那種水 07/14 00:01
→ tony3366211: 準 不配叫T大 07/14 00:01
推 moslaa: y大所言甚是 按我了解 甲午戰爭剛結束時 中國氣氛到不仇 07/14 00:02
推 moslaa: 日 反到覺得果然黃種人也能現代化 是很想合作的 所以掀起 07/14 00:04
推 njpp: 應該是指兩手策略 既跟中國 也跟日本合作 中日和不合 隨便 07/14 00:05
→ njpp: 就像現在 韓日美合作 但 韓日明顯不合 07/14 00:05
→ njpp: 是因為中國濫倒鬼看鬼跌倒的地步? 07/14 00:06
推 moslaa: 留日風氣 可惜戰後日本人民看扁中國 反而是日清同盟論沒 07/14 00:06
→ moslaa: 市場了 07/14 00:07
推 jimmy5680: 英國在甲午戰前立場也沒有很偏日本，至少不反清 07/14 00:09
→ jimmy5680: 北洋水師就有些是留英的，可以看出英國也想兩面下注 07/14 00:10
→ wxynod: 戰爭沒有百分百自信的﹐日本為了甲午精心準備很久是沒錯得 07/14 10:37
推 Bastain: 這篇有深思卓見 開化的結果是走向軍國主義的滅亡之途 07/14 11:42
推 mejichoco: 但是依據是啥? 不能憑空想像吧 特別是日本憑運氣的說法 07/14 11:51
→ Swallow43: 日本運氣不光是我們這邊再說，日本那邊也在說了 07/15 14:40
→ Swallow43: 只是這好運日本把它當作是理所當然，以至於後面就悲劇 07/15 14:41